pyrenäen-becherling (bestimmunghilfe), von dirkw

hallo pilzfreunde, vor kurzem war ich 14 tage in den pyrenäen auf dem gr 10 unterwegs. es gab nicht nur viele seltene tiere und endemische pflanzen, auch sehr interessante pilze zu sehen.
[image]
besonderes kopfzerbrechen bereitet mir dieser becherling. er wuchs im buchenwald auf kalk und trat fast immer im zusammenhang mit dieser blume auf mit der er wohl vergesellschaftet scheint (keine brandstellen). weder becherling noch pflanze sind mir bisher irgendwo begegnet. wer weiß rat?
(einige andere schöne funde folgen bei gelegenheit)
beste grüße dirk

... ist mittlerweile bestimmt. es dürfte sich (die farbe auf dem bild ist viel zu enzian-blau) um ein sommerwurzgewächs namens lathraea clandestina (kein deutscher name greifbar) handeln, das in südwesteuropa heimisch ist und auf baumwurzeln parasitiert!
gruß, dirk

wollte ich suchen. Jetzt ists aber doch etwas mehr geworden.
Ich hoffe die Infos sind wenigstens interessant, denn zur Bestimmung des
Becherlings, tragen sie leider nicht bei :)

Wissensch.Name: Lathraea clandestina (Lathraea(griechisch)=versteckt)

Familie: Scrophulariaceae - Rachenblütler

Deutsche Namen: Westliche Schuppenwurz - Verborgene Schuppenwurz - Purpur Schuppenwurz

Engl. Name: Purple Toothwort

Franz. Name: Lathrée clandestine

NL. Name: Paarse schubwortel - Prachtschubwortel

Vorkommen: im Frühjahr, parasitisch(besitzt kein Blattgrün), auf Baumstümpfen und Wurzeln,

bevorzugt auf Salix(Weiden), Alnus(Erle) und Populus(Pappel)

Literatur: CHATIN, Ad. Anatomie du Lathraea Squamaria comparée à celle du Clandestina Rectiflora.

Paris : Martinet, s. d. (ca 1856). In-8, 4 pages. Broché, couverture muette de l'époque.

Tiré à part du Bulletin de la Société botanique de France, séance du 25 avril 1856.

Delavault, P. M., Russo N. M., Lusson N. A. and P. A. Thalouarn. 1996.

Organization of the reduced plastid genome of Lathraea clandestina, an achlorophyllous parasitic plant.

Physiologia Plantarum 96: 674-682.

Links: 1. http://www.silberkueste.de/gallery/florafauna/orchis_ophrys

2. http://www.pflanzenbuch.de/modules.php?name=Pflanzendatenbank&in[id]=11171

3. http://www.bioimages.org.uk/HTML/R141384.HTM

4. http://www.kulak.ac.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/images/buiten-kulak/lage_p...%20clandestina%20-%20Paarse%20schubwortel/

5. http://www.trq.nl/school/herbarium.php?frames=herbariumlatijn&TYPE=Lathraea%20clandestina

6. http://www.kulak.ac.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/buiten-kulak/lage_planten/...%20clandestina%20-%20Paarse%20schubwortel/paarse_schubwortel.htm

7. http://www.rhs.org.uk/gardens/hydehall/archive/hydehallpom04apr.asp

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Grüsse
christian

- kein Text -

hallo christian,

vielen dank für das tolle info-packet zur schuppenwurz - kompliment! vielleicht teilen sich pflanze und becherling ja das gleiche substrat ...
nur schade, dass der pilz anscheinend völlig untergegangen ist. dachte eigentlich, sowas würde mehr interesse erregen ...
beste grüße
dirk

hallo christian,
vielen dank für das tolle info-packet zur schuppenwurz - kompliment!
vielleicht teilen sich pflanze und becherling ja das gleiche substrat ...
nur schade, dass der pilz anscheinend völlig untergegangen ist. dachte
eigentlich, sowas würde mehr interesse erregen ...
beste grüße
dirk

Hi Dirk,

hat mich eigentlich auch gewundert, dass da sonst niemand was dazu gesagt hat.
Nachdem mir der Postbote heute den Band 1 von Pilze der Schweiz gebracht hat, musste ich natürlich sofort nachblättern :)

Nachdem du Brandstellen ausdrücklich ausschliesst, habe ich die Arten Peziza praetervisa und Peziza violacea nicht berücksichtigt, da diese fast nur dort zu finden sind.

Ich bin dann bei zwei Arten hängen geblieben, die eine nähere Betrachtung wert sind. Exikat wird nicht vorhanden sein, oder?

1. Peziza celtica - Blauvioletter Erdbecherling

Standort: auf Erde, Waldwegen, Herbst

Fruchtschicht glatt, feucht glänzend, blau-violett, alt etwas ausblassend, Aussenseite heller, glatt bis fein kleiig

2. Peziza ampelina - Weinroter Becherling

Standort: In Wäldern und Gärten, auf Erdboden, auch auf angekohltem Holz. April-Mai

Fruchtkörper becher- bis schüsselförmig, alt unregelmässig ausgebreitet und am Rand eingerissen, 20 -50mm Fruchtschicht glatt, satt violett bis braun-violett. Aussenseite fein kleiig, hell ockerlich, stiellos aufsitzend, Fleisch weisslich-violett, brüchig.

Fazit: Also mein Favorit ist die Nr.2. Rein vom Foto her sieht sie deinem Fund schon sehr ähnlich, nur dass deine Exemplare rein weiss erscheinen. Wenn aufgrund fehlender Rottöne in deiner Aufnahme die Blume zu blau ist, könnte auch die jetzt weiss erscheinende Aussenseite deiner Pilze vielleicht einen eher cremefarbenen Ton gehabt haben?

Mikroskopisch wären die beiden o.g. Arten leicht dadurch zu unterscheiden, dass ampelina glatte Sporen und celtica fein punktierte besitzt.

Viel Spass beim weiteren Rätseln ;)
christian

hallo christian,

den ascomyceten-band von breitenbach-kränzlin habe ich ebenfalls schon durchgeforstet, aber nichts konnte mich wirklich überzeugen. meine becherlinge waren recht groß und fleischig, teilweise bis 6cm durchmesser (p. celtica erscheint mir zu klein und erscheinungszeit herbst passt auch nicht) und ausgesprochen kräftig violett, mit hellerer außenseite, ohne jegliche brauntöne (p. amplina passt farblich nicht, auch die eingerissenen ränder kommen nicht hin). ich glaube inzwischen, dass es was spezifisches aus der gegend ist, was eng mit dieser ebenfalls nur in südwesteuropa heimischen schuppenwurz zusammenhängt. werde mich mal um entsprechende literatur kümmern ...
beste grüße
dirk

Hallo Dirk,

Hast du denn was von den Pilzen mitgenommen?
Ich denke, dann wäre durchaus was zu machen...

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Dirk,
Hast du denn was von den Pilzen mitgenommen?
Ich denke, dann wäre durchaus was zu machen...

hallo tanja, ne - hab ich nich. warum eigentlich? ich denk, es hätte den rucksack nur unwesentlich schwerer gemacht ...
vielleicht ist es eine peziza, die in mitteleuropa nicht geläufig ist. gibts eigentlich literatur zur pilzflora südwesteuropas?
beste grüße
dirk

hallo tanja, ne - hab ich nich. warum eigentlich?

Hallo Dirk,

Wenn man bei einer Peziza wirklich den Namen wisen will, sollte man schon etwas mitnehmen, sonst bleibt es ein bloßes Herumraten und das macht eigentlich weniger Spaß.

vielleicht ist es eine peziza, die in mitteleuropa nicht geläufig ist. gibts
eigentlich literatur zur pilzflora südwesteuropas?

Siehe oben - es bleibt dann so wie so ein Ratespiel.

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Dirk,
Wenn man bei einer Peziza wirklich den Namen wisen will, sollte man schon
etwas mitnehmen, sonst bleibt es ein bloßes Herumraten und das macht
eigentlich weniger Spaß.
Siehe oben - es bleibt dann so wie so ein Ratespiel.
Viele Grüße,
Tanja

na, da hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt :-) es sollte eigentlich bedeuten: warum hab ich eigentlich nichts mitgenommen?
gruß
dirk

hallo pilzfreunde, vor kurzem war ich 14 tage in den pyrenäen auf dem gr 10
unterwegs. es gab nicht nur viele seltene tiere und endemische pflanzen,
auch sehr interessante pilze zu sehen.

besonderes kopfzerbrechen bereitet mir dieser becherling. er wuchs im
buchenwald auf kalk und trat fast immer im zusammenhang mit dieser blume
auf mit der er wohl vergesellschaftet scheint (keine brandstellen). weder
becherling noch pflanze sind mir bisher irgendwo begegnet. wer weiß rat?
(einige andere schöne funde folgen bei gelegenheit)
beste grüße dirk

mein zweiter Versuch einer Antwort:
zum Becherling: Er erinnert mich -obwohl man alleine vom Maktoskopischen her nichts Abschließendes sagen kann- an die von mir gefundene Peziza, die ich als P. howsei bestimmt habe und die ich seit einigen Jahren regelmäßig zusammen mit Schuppenwurz (Lathraea squamaria)im Mai / Juni bei Erlen finde.
Ich habe einige Bilder auf meiner HP. Junge Fruchtkörper sind ziemlich purpurviolett, außen weiß und irgendwie fettig-glänzend.
http://www.g.bauer.de.vu
viele Grüße
Günter

HP:

Günter

mein zweiter Versuch einer Antwort: zum Becherling: Er erinnert mich -obwohl
man alleine vom Maktoskopischen her nichts Abschließendes sagen kann- an
die von mir gefundene Peziza, die ich als P. howsei bestimmt habe und die
ich seit einigen Jahren regelmäßig zusammen mit Schuppenwurz (Lathraea
squamaria)im Mai / Juni bei Erlen finde.
Ich habe einige Bilder auf meiner HP. Junge Fruchtkörper sind ziemlich
purpurviolett, außen weiß und irgendwie fettig-glänzend.

viele Grüße
Günter

hallo günter, vielen dank für den phnatastischen hinweis (schöne bilder)! es scheint also tatsächlich peziza-becherlinge zu geben, die mit schuppenwurz in zusammenhang stehen! mein fund ist allerdings kräftigst violett (farbe wie violetter rötelritterling) mit heller außenseite und eben anscheinend mit lathraea clandestina (selbst ja violett im gegensatz zur heimischen rötlichen schuppenwurz vergesellschaftet, verrückt ...)
nun brauch ich wohl literatur zur pilzflora südwesteuropas.
besten dank
dirk

pyrenäen-becherling (bestimmunghilfe), von dirkw PIC

zumindest die blume ...

einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen-Super Recherche o.T. oT

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: einen deutschen Namen ...

Re: pyrenäen-becherling (bestimmunghilfe), von dir

Ergänzung

Re: pyrenäen-becherling (bestimmunghilfe), von dir