Stockschwämmchenfrage an Experten

Hallo liebe Pilzfreunde,

gestern hatte ich ja meine Fotos mit den mit Stockschwämmchen bewachsenen Baumstämmen gezeigt. Und da tauchte gleich wieder die Frage zur Verwechselung mit dem Nadelholzhäubling und seinen Verwandten auf.

Ich selbst sammle schon seit Jahrzehnten Stockschwämmchen und sie stehen hinsichtlich der Schmackhaftigkeit ganz oben auf meiner Hitliste neben Anischampis und verwerflicherweise den Grünlingen (!). Auf die Häublinge bin ich eigentlich erst durch dieses Forum aufmerksam geworden und habe mich seitdem auch näher mit dieser Problematik befasst, habe Bilder und Beschreibungen und Eure Beiträge studiert, das Wichtigste zusammengestellt und griffbereit abgelegt, so dass man immer mal wieder nachsehen kann.

Vorhin bei meiner Vorbereitung der Stockschwämmchensuppe ist mir aufgefallen, dass die Stiele aller Stockschwämmchen innen hohl sind, ganz gleich, ob man ältere oder jüngere Exemplare untersucht. Es waren mehrere hundert Stück, denke ich und alle waren hohl. Der Innendurchmesser ist im oberen Drittel des Stiels kaum größer als 1 mm, bei den relativ jungen Exemplaren, die ich hatte, knapp 1 mm. Dieser Stiel war ca. 4mm dick:

[image]

Wie sieht es mit dem Stiel des Nadelholzhäublings aus? Wenn der nicht hohl wäre, dann gäbe es ja noch ein hilfreiches Unterscheidungsmerkmal. Aber da das noch niemals erwähnt wurde, vermute ich dass diese gefährlichen Gesellen wohl auch hohl sein dürften.

Viele Grüße - Pio

Wie sieht es mit dem Stiel des Nadelholzhäublings aus? Wenn der nicht hohl
wäre, dann gäbe es ja noch ein hilfreiches Unterscheidungsmerkmal. Aber da
das noch niemals erwähnt wurde, vermute ich dass diese gefährlichen
Gesellen wohl auch hohl sein dürften.
Viele Grüße - Pio

Neben den Hinweisen im Forum hier habe ich noch das gefunden:
http://www.dgfm-ev.de/www/de/publikationen/gs_952_stockschwaemmchen.php3

Zum Stielinnenleben steht da auch was ;)

Neben den Hinweisen im Forum hier habe ich noch das gefunden:
http://www.dgfm-ev.de/www/de/publikationen/gs_952_stockschwaemmchen.php3
Zum Stielinnenleben steht da auch was ;)

Hallo Robert,

danke für den Link. Allerdings zur Frage "hohl oder voll?" ist da leider auch nichts zu finden.

Pio

Hallo Robert,
danke für den Link. Allerdings zur Frage "hohl oder voll?" ist da
leider auch nichts zu finden.
Pio

Stockschwämmchen sind nicht immer hohl, und Häublinge - soweit ich mich erinnere - nicht immer voll. Ich werde in Zukunft mal 'drauf achten - auch wenn das ein Merkmal ist, das bei vielen Pilzen sehr standorts- und witterungsabhängig ist.

Wie sieht es mit dem Stiel des Nadelholzhäublings aus? Wenn der nicht hohl
wäre, dann gäbe es ja noch ein hilfreiches Unterscheidungsmerkmal. Aber da
das noch niemals erwähnt wurde, vermute ich dass diese gefährlichen
Gesellen wohl auch hohl sein dürften.

Hallo

im Band 5 Pilze der Schweiz ist zum Stiel der Galerina Marginata(Pilz Nr. 417) folgendes zu lesen: jung voll, alt hohl

im Band 4 zu Kuehneromyces mutabilis(Pilz Nr. 434): hohl

Also wohl leider auch kein sicheres Merkmal.

Was auch noch sehr interessant ist:

Der Geruch des Stockschwämmchens wird auf der DGFM Seite als angenehm pilzartig
beschrieben. Der des Gifthäublings als muffig, widerlich, an faules Holz erinnernd.
So kenne ich das auch.

Wenn man jetzt aber mal in die 1200 Pilze von R.M. Dähnke schaut, dann steht dort beim Stockschwämmchen Geruch nach frisch gesägtem Holz.

Genauso widersprüchlich sind die Angaben zur Farbe des Stielfleisches.
DGFM: hell, weißlich Dähnke: Fleisch im Stiel rostbraun.

Wenn man jetzt noch in 10 anderen Büchern kuckt, dann ist die Verwirrung wahrscheinlich perfekt :)

Grüsse
Christian

Hallo Christian,

Du hast vollkommen recht und daher bringt es einem Anfänger (nicht abwertend gemeint) nichts, sich möglichst viele Bücher anzuschaffen. Eigene Erfahrung sammeln, draußen im Wald in der Natur, darauf kommts an.

Ich erkenne das Stockschwämmchen, wenn ich es finde. Aber vorletzte Woche in der Pilzberatung brachte ein Pärchen ca. 900g in zwei Plasikschalen, teilweise ohne Stiele. Obwohl ich fast sicher bin, daß es alles Stockis ( ;-) ) waren, habe ich sie nicht freigegeben sondern auf das Risiko der Verwechslung hingewiesen.
Die beiden waren dann einverstanden, die Pilze nicht zu verwerten.

Gruß Jens

Hallo
im Band 5 Pilze der Schweiz ist zum Stiel der Galerina Marginata(Pilz Nr.
417) folgendes zu lesen: jung voll, alt hohl
im Band 4 zu Kuehneromyces mutabilis(Pilz Nr. 434): hohl
Also wohl leider auch kein sicheres Merkmal.
Was auch noch sehr interessant ist: Der Geruch des Stockschwämmchens wird auf
der DGFM Seite als angenehm pilzartig
beschrieben. Der des Gifthäublings als muffig, widerlich, an faules Holz
erinnernd.
So kenne ich das auch.
Wenn man jetzt aber mal in die 1200 Pilze von R.M. Dähnke schaut, dann steht
dort beim Stockschwämmchen Geruch nach frisch gesägtem Holz.
Genauso widersprüchlich sind die Angaben zur Farbe des Stielfleisches.
DGFM: hell, weißlich Dähnke: Fleisch im Stiel rostbraun.
Wenn man jetzt noch in 10 anderen Büchern kuckt, dann ist die Verwirrung
wahrscheinlich perfekt :)
Grüsse
Christian

beim Stockschwämmchen als konstantes, sicheres Merkmal.
Falls dieses Merkmal einmal z. B. durch starken Regen abgewaschen wurde, ist es kein Stockschwämmchen mehr. Auch Stockschwämmchen die ohne Stiele präsentiert werden sind keine Stockschwämmchen - finde ich ganz einfach - und SICHER.
Gruß
Karl-Heinz

Hallo Christian,

danke für die Informationen,

dann ist also mit dem hohlen Stiel beim Stockschwämmchen auch nichts 100-prozenziges anzufangen. Aber es hätte ja sein können.

Die DGFM-Angabe "hell, weißlich" zum Stielfleisch des Stockschwämmchens habe ich auch mit ein wenig Skepsis zur Kenntnis genommen. Ich hab mal etliche Stiele zerteilt. Sie waren zwar meist hell, zumindest im oberen Teil, aber nicht direkt weißlich, sondern eher beige, bei den älteren Stielen und weiter nach unten ging es fast in braun über.

Auf jeden Fall waren es alles Stockschwämmchen, die ich da gestern abend und heute mittag in der Suppe hatte, sonst würde ich jetzt nicht hier sitzen und schreiben.

Morgen hole ich die zweite Hälfte, die waren gestern noch zu klein und mussten noch ein wenig wachsen.

Viele Grüße - Pio

Das Merkmal "helles Stielfleisch" hat meines Wissens Heinz Ebert präsentiert (ich glaube auch in diesem Forum). Mir war gar nicht bewusst, dass die DGfM irgendwie offiziell das Merkmal anbringt. Mir war es immer zu unsicher, da ältere, etwas wässrige Pilze auch dunkles Stielfleisch haben können.

Ich nehme auch als einziges sichere Merkmal die Stielschüppchen her.

Grüße
Christoph

Hallo Christian,
danke für die Informationen,
dann ist also mit dem hohlen Stiel beim Stockschwämmchen auch nichts
100-prozenziges anzufangen. Aber es hätte ja sein können.
Die DGFM-Angabe "hell, weißlich" zum Stielfleisch des
Stockschwämmchens habe ich auch mit ein wenig Skepsis zur Kenntnis
genommen. Ich hab mal etliche Stiele zerteilt. Sie waren zwar meist hell,
zumindest im oberen Teil, aber nicht direkt weißlich, sondern eher beige,
bei den älteren Stielen und weiter nach unten ging es fast in braun über.
Auf jeden Fall waren es alles Stockschwämmchen, die ich da gestern abend und
heute mittag in der Suppe hatte, sonst würde ich jetzt nicht hier sitzen
und schreiben.
Morgen hole ich die zweite Hälfte, die waren gestern noch zu klein und
mussten noch ein wenig wachsen.
Viele Grüße - Pio

Habe da keine Ahnung von - wollte nur mal kurz sagen was ich in einem meiner Bücher gefunden habe, da stand als Unterscheidungsmerkmal: das Stockschwämchen büschelig wachsen, der Gifthäubling könne zwar auch einen "Rasen" bilden - bei dem Häubling würden die Pilze aber immer einzeln (ent)stehen.
Ob dem so ist weiß ich nicht, stand wie gesagt so in einem Buch.

Ich selber sammele keine Stockschwämchen mehr seit ich das mit Gifthäubling gelesen habe - auf Geruchsmerkmale verlasse ich mich nicht, denn ich habe meinen Nasenrüssel ins Mehl gehalten und rieche da irgendwie gar nix. *grins*
Daher ist mir persönlich das Merkmal mit Mehlgeruch recht wenigsagend bzw. zu wage.
Stockschwämchen kann man glaube ich auch im Gartenzenter als Fix-&-Fertige Zuchtbox für die Züchtung zu Hause auf Holz kaufen.

xo Olaf

Habe da keine Ahnung von - wollte nur mal kurz sagen was ich in einem meiner
Bücher gefunden habe, da stand als Unterscheidungsmerkmal: das
Stockschwämchen büschelig wachsen, der Gifthäubling könne zwar auch einen
"Rasen" bilden - bei dem Häubling würden die Pilze aber immer
einzeln (ent)stehen.
Ob dem so ist weiß ich nicht, stand wie gesagt so in einem Buch.

Dem ist nicht ganz so. Meistens kann man zwar mit einiger Erfahrung schon am Wuchs die beiden auseinanderhalten, aber z.B. auf Rindenschrot können auch Gift-Häublinge dichte Büschel bilden.

Ich selber sammele keine Stockschwämchen mehr seit ich das mit Gifthäubling
gelesen habe - auf Geruchsmerkmale verlasse ich mich nicht, denn ich habe
meinen Nasenrüssel ins Mehl gehalten und rieche da irgendwie gar nix.
*grins*

Der Mehlgeruch, den die Mykologen meinen, ist auch dem NASSEN Mehl nachempfunden. Starker Mehlgeruch entspricht etwa dem Geruch von Gurkenschalen. Man muss das nur einmal an einem Pilz gerochen haben, der so riechen soll, dann hat man sich diesen Geruch eingeprägt und weiß fürderhin was damit gemeint ist.
Aber Achtung: Nicht alle Gift-Häublinge riechen nach Mehl. Es gibt da vermutlich auch mehrere Sippen und überhaupt ist dies kein konstantes Merkmal.

Stockschwämchen kann man glaube ich auch im Gartenzenter als Fix-&-Fertige
Zuchtbox für die Züchtung zu Hause auf Holz kaufen.

Dabei dürfte es sich aber meistens um das "Chinesische Stockschwämmchen" handeln, was eigentlich ein Schüppling ist: Pholiota nameko.

besate Grüße,
Andreas

Dabei dürfte es sich aber meistens um das "Chinesische
Stockschwämmchen" handeln, was eigentlich ein Schüppling ist:
Pholiota nameko.

Hallo Andreas,

da habe ich mich auch schon des öfteren gewundert. Hier und da werden Gläser angeboten mit dem Aufdruck "Stockschwämmchen", aber es sind keine drin. Stattdessen, wenn ich mich recht erinnere, ziemlich kleine, weitgehend gelbe (auch der Stiel), relativ geschmacksneutrale und ein wenig glitschige Pilzlein. Also heller, kleiner und bei weitem nicht so delikat wie die richtigen Stockis.

Das ist also "Pholiota nameko" ?

Viele Grüße - Pio

Dabei dürfte es sich aber meistens um das "Chinesische
Stockschwämmchen" handeln, was eigentlich ein Schüppling ist:
Pholiota nameko.

Vielleicht noch als kleine Anmerkung:

Pholiota nameko wird auch oft unter dem Handelsnamen "Toskana Pilzbrut"
als Zuchtset angeboten.

Grüsse
Christian

Hi,
danke für die Info bzgl. des Mehlgeruchs und das es naß sein soll.
Wg. der Stockschwämchenzuchtboxen habe ich mal eben nachgesehen:

Link1:
http://www.google.de/search?q=cache:aE2sM--JEZwJ:www.edelpilzzucht.de/Rassenliste.doc
(wußte gar net das es soviele verschiedene Pilze zum züchten gibt?)

Link2:
http://www.pilzshop-online.de/index.php?svar=3&pg=1
http://www.pilzshop-online.de/index.php?svar=3&pg=4
Da sind auch Stockschwämmchen dabei.
Hört sich alles einfach an, aber funktioniert das eigentlich wirklich so einfach mit dem selberzüchten?

xo Olaf

Dem ist nicht ganz so. Meistens kann man zwar mit einiger Erfahrung schon am
Wuchs die beiden auseinanderhalten, aber z.B. auf Rindenschrot können auch
Gift-Häublinge dichte Büschel bilden.
Der Mehlgeruch, den die Mykologen meinen, ist auch dem NASSEN Mehl
nachempfunden. Starker Mehlgeruch entspricht etwa dem Geruch von
Gurkenschalen. Man muss das nur einmal an einem Pilz gerochen haben, der
so riechen soll, dann hat man sich diesen Geruch eingeprägt und weiß
fürderhin was damit gemeint ist.
Aber Achtung: Nicht alle Gift-Häublinge riechen nach Mehl. Es gibt da
vermutlich auch mehrere Sippen und überhaupt ist dies kein konstantes
Merkmal.
Dabei dürfte es sich aber meistens um das "Chinesische
Stockschwämmchen" handeln, was eigentlich ein Schüppling ist:
Pholiota nameko.
besate Grüße,
Andreas

Hallo ihr Alle,

Dem ist nicht ganz so. Meistens kann man zwar mit einiger Erfahrung schon am
Wuchs die beiden auseinanderhalten, aber z.B. auf Rindenschrot können auch
Gift-Häublinge dichte Büschel bilden.

Nicht nur auf RIndenschrot, sondern auch auf Nadelholzstämmen können Gifthäublinge genauso büschelig wie Stockschwämmchen vorkommen. Ich hab da ein Bild,

[image]

büscheliger können auch Stockschwämmchen nicht wachsen.

liebe Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

ich bin es mal wieder. Auf ein solches Foto habe ich lange gewartet. Bei den anhaltenden Stockschwämmchen Diskussionen endlich ein vernünftiges Vergleichsfoto. So habe ich sie noch nicht einmal in einem Pilzbuch gesehen. Vielleicht kannst Du dieses Foto ja noch mal als eigenen Beitrag einstellen. Ich befürchte, das es sonst untergeht. Bei diesem Bild sieht man wirklich die Verwechslungsgefahr. Vor allen Dingen bei den jungen Pilzen.

Viele Grüße,

Marcell

- kein Text -

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vielleicht hilft das hier...

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So bleibt nur der "Sparrig schuppige" Stiel..

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büschelige Gifthäublinge PIC

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wird gemacht oT