Asymmetrische Lamellenpilze - einzeln wachsend *PIC*

Liebe Pilzfreunde,

gestern fanden wir im nahegelegenen Eichen-Buchen-Mischwald
(Gundelfingen, nördlich von Freiburg) Pilze, die sehr gut
rochen (nicht nach Anis!) und von ihrer Form stark an Pfifferlinge
erinnerten. Sie waren aber nicht gelb wie Pfifferlinge, sondern
zart hellbraun, eher sogar von einem warmen, tiefen Beigeton
("Café-au-lait").

Was mir bei den Pilzen auffiel: dass sie wie Seitlinge
(z.B. wie der Austernpilz) asymmetrisch geformt waren, d.h.
dass der Hut mit den Lamellen keinen geschlossenen Kreis bildete,
sondern an einer Stelle offen war und an dieser Stelle
übereinanderlappte.

Hier ein Foto zur Demonstration:

Die Hüte hatten jeweils einen Durchmesser von ca. 4-10cm
und saßen jeweils auf einem ca. 2-4 cm langen Stiel
(geschätzte Maße).

Zu bemerken ist noch, dass die Pilze einzeln auf dem Waldboden
zerstreut wuchsen, also nicht in Büscheln wie z.B. viele Lentinus-Arten.

Ich bin gespannt, was wir da gefunden haben, und freue mich
über jeden Tipp, bei welcher Familie ich suchen muss!

Herzlicher Gruß
von Sabine

Hallo sabine

Wenn da nicht dieser komische lamellen-anwuchs wäre, hätte ich auf richtung fuchsiger röteltrichterling "lepista flaccida" getippt.
Sind die pilze in einem hexenring gewachsen? Ich finde ihn sehr häufig in grossen ringen wachsend.
Ist denn nur dieser pilz auf deinem bild so deformiert, oder ist das ein typisches merkmal....?

Gruss malou

Liebe Pilzfreunde,
gestern fanden wir im nahegelegenen Eichen-Buchen-Mischwald
(Gundelfingen, nördlich von Freiburg) Pilze, die sehr gut
rochen (nicht nach Anis!) und von ihrer Form stark an Pfifferlinge
erinnerten. Sie waren aber nicht gelb wie Pfifferlinge, sondern
zart hellbraun, eher sogar von einem warmen, tiefen Beigeton
("Café-au-lait").
Was mir bei den Pilzen auffiel: dass sie wie Seitlinge
(z.B. wie der Austernpilz) asymmetrisch geformt waren, d.h.
dass der Hut mit den Lamellen keinen geschlossenen Kreis bildete,
sondern an einer Stelle offen war und an dieser Stelle
übereinanderlappte.
Hier ein Foto zur Demonstration:
Die Hüte hatten jeweils einen Durchmesser von ca. 4-10cm
und saßen jeweils auf einem ca. 2-4 cm langen Stiel
(geschätzte Maße).
Zu bemerken ist noch, dass die Pilze einzeln auf dem Waldboden
zerstreut wuchsen, also nicht in Büscheln wie z.B. viele Lentinus-Arten.
Ich bin gespannt, was wir da gefunden haben, und freue mich
über jeden Tipp, bei welcher Familie ich suchen muss!
Herzlicher Gruß
von Sabine

Hallo Malou!

vielen Dank für deinen Beitrag!

Wenn da nicht dieser komische lamellen-anwuchs wäre, hätte ich auf richtung
fuchsiger röteltrichterling "lepista flaccida" getippt.

Ich habe mir gerade Lepista flaccida bei Georg angeschaut:

http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=lepista_flaccida

Meine Pilze hatten zwar schon richtige normale Lamellen,
waren aber insgesamt viel "trichteriger" und zarter als
Lepista flaccida! Es waren richtige Trichterchen.

Sind die pilze in einem hexenring gewachsen? Ich finde ihn sehr häufig in
grossen ringen wachsend.

Die Pilze wuchsen in lockeren Abständen von ca. 1 m voneinander,
aber einen Hexenring konnte ich eigentlich nicht erkennen, wobei
ich allerdings mittendrin stand und ihn deshalb vielleicht nicht
wahrgenommen habe.

Ist denn nur dieser pilz auf deinem bild so deformiert, oder ist das ein
typisches merkmal....?

Die Form ist sehr typisch, die Lamellen sehen aber auf dem Foto
nicht so typisch aus, weil sie in Wirklichkeit alle gerade nach
unten gehen (wie bei einem Pfifferling). Und der Stiel ist dann
ohne Lamellen.

Herzlicher Gruß
von Sabine

Hallo Sabine,

Deinen Pilz halte ich trotzdem für den Fuchsigen Röteltrichterling (Lepista flaccida).

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Tanja,

Deinen Pilz halte ich trotzdem für den Fuchsigen Röteltrichterling (Lepista
flaccida).

Ganz glücklich bin ich damit noch nicht!

Jetzt habe ich noch mit diesen hier verglichen:
http://www.mykonet.ch/images/Lepista.htm

Da sind die Hüte ganz rund, und die Hutränder nach
unten eingerollt, das war bei meinen nicht der Fall.
Außerdem ist der Fuchsige Rötelritterling bei genanntem Link
nicht asymmetrisch.

Können die denn so unterschiedlich aussehen?

Also, ich werde schauen, dass ich noch mehr Fotos machen kann!

Lieber Gruß
von Sabine

- kein Text -

Hallo,

nun nochmal zwei Fotos, die besonders gut die typische
Asymmetrie zeigen, bzw. die zeigen, dass der Hut nicht rund ist
und nicht "durchgeht".

Nachfolgend die bei den Exemplaren meiner Pilze typische
"Unterbrechung vom Hut", eine Seitenansicht:

und hier noch eine Ansicht ganz von oben, bei der man ebenfalls
sehen kann, dass der Pilz wie ein Seitling gebaut ist:

Leider sind die Fotos mit Blitz gemacht, die Pilze sind eigentlich
in Wirklichkeit viel schöner :)

Im Moment tendiere ich "schweren Herzens" dann doch eher zu Lepista flaccida...

Gruß
von Sabine

....verwechsel die beiden immer ....sowohl die Namen als auch die Pilze.

Hallo,

diese Bilder zeigen für mich Clitocybe gibba in etwas blasser Form.
Gruß Detlef

Hallo,

nun nochmal zwei Fotos, die besonders gut die typische
Asymmetrie zeigen, bzw. die zeigen, dass der Hut nicht rund ist
und nicht "durchgeht".
Nachfolgend die bei den Exemplaren meiner Pilze typische
"Unterbrechung vom Hut", eine Seitenansicht:
und hier noch eine Ansicht ganz von oben, bei der man ebenfalls
sehen kann, dass der Pilz wie ein Seitling gebaut ist:
Leider sind die Fotos mit Blitz gemacht, die Pilze sind eigentlich
in Wirklichkeit viel schöner :)
Im Moment tendiere ich "schweren Herzens" dann doch eher zu Lepista
flaccida...
Gruß
von Sabine

Hallo Tanja und alle anderen,

Clitocybe gibba wäre also dieser, farblich meinen o.g. Exemplaren
tatsächlich sehr ähnliche Pilz von der nachfolgend genannten
französischen Webseite:

http://perso.wanadoo.fr/p.bineau/smf/photo_champi/previewpages/previewpage240.htm

Kann mir jetzt noch jemand irgendwo ein Bild zeigen,
auf dem Clitocybe gibba den "Seitlingscharakter" deutlich zeigt,
also den an einer Seite offenen Hut?

Lieber Gruß
von Sabine

Hallo Sabine !

Schau mal unter
http://www.dipbot.unict.it/funghi_etna/images/042.jpg
nach !
Müßte zumindest so was ähnliches wie das von Dir gefundene Objekt sein.
lg Robert

Hallo Robert,

http://www.dipbot.unict.it/funghi_etna/images/042.jpg
nach !
Müßte zumindest so was ähnliches wie das von Dir gefundene Objekt sein.
lg Robert

Danke, das ist sehr interessant!

Ich habe heute nämlich tatsächlich auch noch die "normalen"
Clitocybe gibba im Wald gefunden. Die haben einen dickeren Fuß,
sind stabiler gebaut und sind dunkler gefärbt als meine bisher
gezeigten und diskutierten Pilze.

Habe heute nachmittag beide Arten (so es denn zwei sind) auf der
Fensterbank nebeneinander gelegt und fotografiert, Foto folgt hier
demnächst!

Die erste und fragliche Art habe ich jetzt doch schon mal als
Ockerbraunen Trichterling in meine Sammlung aufgenommen,
wenn es nicht stimmen sollte, wirds wieder geändert:

http://nafoku.de/pilze/htm/clitocybe.htm

Herzlicher Gruß
von Sabine

Hallo Sabine,

wenn ein "entarteter" Clitocybe gibba mal einen asymetrischen Hut hat, ist das OK, aber Du schreibst, der Pilz wuchs dort überall so??

Dann sollte man andere Möglichkeiten nicht aus dem Auge verlieren, wie z.B. Hohenbuhelia petaloides.

Es wird sich letztlich nur mikroskopisch klären lassen, ob es "nur" eine Spielart von C. gibba ist oder eine Rerität.

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

wenn ein "entarteter" Clitocybe gibba mal einen asymetrischen Hut
hat, ist das OK, aber Du schreibst, der Pilz wuchs dort überall so??

Ja, davon gab es etliche, insgesamt aber nur an zwei Plätzen.

Außerdem haben wir heute ja dann den "richtigen" C. gibba
gefunden, der zwar schon ganz entfernt ähnlich aussieht,
aber eben nur ganz entfernt. C. gibba ist wesentlich kompakter
gebaut, vor allem der Stiel ist bei C. gibba mindestens
doppelt so breit.

Dann sollte man andere Möglichkeiten nicht aus dem Auge verlieren, wie z.B.
Hohenbuhelia petaloides.

Am ähnlichsten erschien mir bisher der Erd-Muschelseitling
Hohenbuehelia geogenia, der aber nicht so deutliche Stiele hat...

Es wird sich letztlich nur mikroskopisch klären lassen, ob es "nur"
eine Spielart von C. gibba ist oder eine Rerität.

Wenn ich jemanden in der Nähe (Freiburg, Gundelfingen oder Denzlingen)
wüsste, der sich so einen Pilz mal unterm Mikroskop anschauen kann?

Herzlicher Gruß
von Sabine

Hallo,

also ihr konnt mir einreden was ihr wollt, aber für mich ist und bleibt das nur ein ganz ordinärer Ockergelber Trichterling (Clitocybe gibba), auch wenn er hier mal eine untypische Wuchsform hat und auch wenn dies mehrfach so vorgekommen ist.
Der kann im übrigen noch viel schmächtiger als dein Bild vorkommen, ich hab ihn schon klein gefunden dass man zuerst an eine Clitocybe candicans gedacht! Und dann wiederum gibt es üppige, fast büschelig wachsende Kollektionen auf Rindenschrot, Kompost oder ähnlichem, da meint man man hätte einen Rötelritterling vor sich .....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

: also ihr konnt mir einreden was ihr wollt, aber für mich ist und bleibt das
[quote]nur ein ganz ordinärer Ockergelber Trichterling (Clitocybe gibba), auch
wenn er hier mal eine untypische Wuchsform hat und auch wenn dies mehrfach
so vorgekommen ist.[/quote]

Ich würde von Herzen gern die Pilze einfach als Clitocybe gibba einordnen!

Es ist wahrscheinlich wirklich blödsinnig, dass ich da Unterschiede
zwischen den Pilzen sehe, die - für mich als Laie - größer sind
als eine untypische Wuchsform.

Da mir das Ganze aber zugegebenermaßen keine Ruhe lässt,
möchte ich euch zum Abschluss wenigstens noch dieses Bild
mit dem "Pilzvergleich" zeigen, also beide Pilze direkt
nebeneinander (auch mit der Dicke der Stiele!):

Wenn ihr dennoch bei Clitocybe gibba bleibt, gebe ich mich ja geschlagen :)

(Es sei denn, jemand will sich die Pilze noch "in Natura" angucken,
dann bitte Email an mich).

Nochmal Danke an alle,
lieber Gruß
von Sabine

Hallo Andreas,

also ihr konnt mir einreden was ihr wollt, aber für mich ist und bleibt

das
Ich würde von Herzen gern die Pilze einfach als Clitocybe gibba einordnen!
Es ist wahrscheinlich wirklich blödsinnig, dass ich da Unterschiede
zwischen den Pilzen sehe, die - für mich als Laie - größer sind
als eine untypische Wuchsform.
Da mir das Ganze aber zugegebenermaßen keine Ruhe lässt,
möchte ich euch zum Abschluss wenigstens noch dieses Bild
mit dem "Pilzvergleich" zeigen, also beide Pilze direkt
nebeneinander (auch mit der Dicke der Stiele!):
Wenn ihr dennoch bei Clitocybe gibba bleibt, gebe ich mich ja geschlagen :)

Hallo Sabine,

der linke Pilz ist und bleibt für mich Clitocybe gibba, aber der rechte mit dem dicken Stiel ist meiner Ansicht nach Lepista flaccida, der Fuchsige Rötelritterling.

Die Unterschiede die Du da siehst sind ja wirklich vorhanden, nur muss das nicht immer automatisch auch verschiedene Arten bedeuten. In diesem Fall handelt es sich tatsächlich um zwei verschiedene Arten. Du hast nur die falsche für Clitocybe gibba gehalten.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

: Die Unterschiede die Du da siehst sind ja wirklich vorhanden, nur muss das
[quote]nicht immer automatisch auch verschiedene Arten bedeuten. In diesem Fall
handelt es sich tatsächlich um zwei verschiedene Arten. Du hast nur die
falsche für Clitocybe gibba gehalten.[/quote]

Ahhhhh, deshalb!

Den zweiten "Dicken" und seine Freunde hatte ich ja nachträglich gefunden
und dann gedacht: das ist doch jetzt ein schönes Beispiel zum
Vergleichen! Oje...

Vielen Dank für die Aufklärung!

Lieber Gruß
von Sabine