Hilferuf an alle Trichterling /Clitocyben-Experten

Hallo,
das ist natürlich ein sehr schwieriger Bereich, die blassen, grau-weißlichen, Trichterlinge.
Man benötigt da neuere, aktuelle Literatur und eine mikroskopische Kontrolle ist unumgänglich - wobei die auch nicht immer zum Ziel führt. Auf die Literaturangaben von MHK oder Harmaja hier einzugehen, würde etwas zu weit führen.
Aber man kann sich ja mal an Deiner Beschreibung versuchen.
Der Hut ist ziemlich groß (7 cm). Die Lamellen dunkler, nicht weiß. Wächst im Nadelwald. C. clavipes kann man sicherlich mal außen vorlassen, oder?
In Frage kommen dann z.B.: C. inornata - wird ziemlich groß - anhand der Sporenform gut zu bestimmen -. C. metachroa - ist derzeit häufig, wird normalerweise nicht ganz so groß, ist aber trotzdem denkbar. Hat immer eine weißlich überzogene Stielbasis. Kommt in Nadelwäldern in größeren Trupps vor, und ist hier bei mir zur Zeit sehr häufig.
Es gibt dann noch eine schwierige Formen-Gruppe um C. quercina und C. georgiana,
das sind graue bis grauweiße Trichterlinge mit unangenehmem oder mehligem Geruch, und für mich nicht schlüssig beschrieben und getrennt worden sind.
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Das sind alles nur Vermutungen und Vorschläge. Ein Bild, Hinweise über die Hygrophanität der Hüte und die Sporenform/maße würden ein Stück weiter führen.
Auch der Geruch sollte nochmals intensiv an gequetschten Lamellen kontrolliert werden.
Rotbräunlich Sporen (wie erwähnt) habe Tricherlinge natürlich nicht, sondern farblose-weiße.
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Gruß Werner2
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Wer kann mir weiterhelfen bei der Bestimmung eines Trichterlings?
Seit gut drei Wochen habe ich ein Problem bei der Bestimmung eines
Trichterlings – alles andere habe ich ausgeschlossen, weil mir nichts
passendes einfällt (Rötlinge etc.) Leider kann ich keine Fotos zeigen.
Deshalb folgende Beschreibung: Fundort: Kreuztal-Eichen etwa 350 m Höhe über
NN, Fichtenwald mit sauerem Boden, nahe einer Hütte wo zum Wald hin einige
Laub-Sträucher (Hartriegel u.a.) angepflanzt sind.
Vor Ort habe ich den Pilz als Trichterling (Clitocybe) angesprochen. Es waren
auf einer Fläche von 100 m² einige Dutzend Exemplare vorhanden (gesellig
wachsend, keine Hexenringe erkennbar). Bei einer Nachsuche mit
Pilzfreunden fanden wir weitere Exemplare im gleichen Bereich, aber auch
vereinzelte Exemplare in der weiteren Umgebung.
Fruchtkörper schmutzig weiss mit am Stiel schwach herablaufende Lamellen.
Die Oberfläche des ca. 7 cm großen Hutes fühlt sich leicht speckig an (wie
bei trockenen Cortinarien), ist aber auch im nassen Zutand nicht schmierig
oder schleimig.
Die engstehenden Lamellen (ca. 60 mit weiteren Zwischenlamellen) sind grau,
bei alten Exemplare ins bräunliche übergehend (Farbe erinnert an junge
Hebeloma).
Sie laufen schwach am Stiel herab. Die Lamellen lassen sich vom Fleich
abtrennen. Der ca. 3 – 5 cm lange Stiel ist schlank (bis 1 cm dick), voll,
längsrillig, Farbe wie der Hut aber sonst ohne besondere Merkmale.
Der Geruch ist unauffällig, pilzartig; Geschmack mild.
Sporen? Hier beginnt mein Problem. Ich habe mehre Hüte zum absporen ausgelegt
– fehlanzeige. Ein Freund dem ich Exemplare zum Mikroskopieren bracht
konnte ebenfalls kein Sporen finden. In einer Schale, in der ich mehrere
Exemplare aufbewahrt habe waren einmal einige rot-bräunliche Sporen
erkennbar wobei ich nicht sicher bin, dass sie vom beschriebenen Pilz
kommen (wer macht schon immer alle Schalen so rein).
Makroskopisch komme ich mit verschiedenen Schlüssel immer Clitocybe dealbata,
C. rivulosa (lt. Pilze der Schweiz sind die beiden gleich) bzw. C.
phyllophila. Auf Bildersuche in meinen Büchern habe ich im Roger Phillips
ein Bild gefunden was meinem Problem am nächsten kommt (C. dealbata).
Eigentlich kenne ich den Feldtrichterling (dealbata) und würde ihn deshalb
ausschliessen (anderer Standort, weisser Hut, kleinere Fruchtkörper -
unter 5 cm - insgesamt grazieler). Den Bleiweissen Trichterling (C.
phylliophila) kenne ich nur von Bildern und hier sind die Fruchtkörper der
Abbildungen immer kräfiger.
In der Literatur habe ich folgende Hinweise gefunden.
MHK - Hanbuch für Pilzfreunde Band 1 Nr. 90 / 91 hier wird Dünner Bleiweisser
Trichterling (C. phyllophia var. Tenuis Harmaia 1969) genannt aber nur
kurz als dünnfleischige und dünnstielige in Nadelwäldern vorkommende Form
beschrieben. Ist diese Varität mit der im Bestimmungsbuch von Winkel
genannten Art „Nadelfreundtrichterling“ C. pithyophila (Fr) Gillet
identisch.
Kann mir jemand weiterhelfen – für jeden Tipp wäre ich dankbar.
Vielen Dank
Michael

Hallo Michel,

aufgrund des nicht hygrophanen, grauen Hutes und gleichzeitig graulichen bis graubräunlichen Lamellen kann man eigentlich Clitocybe fast schon ausschließen. Ich würde auch mal noch an Rhodocybe mundula/popinalis (aber eigentlich kalkliebend?) oder die Gattung Lyophyllum/Tephrocybe denken.
Aber warten wir mal lieber die Bilder ab ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas und Wolfgang,

hier versuche ich jetzt einmal ein Bild zu zeigen

Das Foto ist eingescannt. Ich hoffe die Auflösung laßt den Pilz noch erkennen.

Grüße
Michael