Schleierlinge aus dem Buchenwald (Hilfe erwünscht) *PIC*

So früh hätte ich nicht mit so viele Schleierlingen gerechnet, aber der Wald am Mindelsee ist auch in dieser Gattung vielversprechend:

1. Violetter Klumpfuß (C. sodagnitus):

2. Erstfund für mich safranblauer Schleimfuß (C. croceocaeruleus):

3. Buchenwaldklumpfuß (C. anserinus):

4. C. glaucopus oder C. magicus, ich weiß nicht so recht?:

5. An mehreren Stellen büschelig die hier...C. melanotus oder C. venetus??:

6. Auch an mehreren Stellen dies keinen Klumpfüße mit sehr hellen, fast weißen hutfarben und bläulicher Lamllenfarbe. Was könnte das sein?:

Bin gespannt was dieser wald in der Zukunft sonst noch bringt )

LG Christoph

Hallo Christoph,

auch bei uns sind schon einige Phlegmacien da, ein paar Bilder siehst Du auf Tanjas Seite: http://www.huperzia.de/PilzeCortinarius.html

1. Violetter
Klumpfuß (C. sodagnitus):

Das war einer von denen, die bei uns auch schon da waren. Am selben Standort wie rufoolivaceus und wie der Satansröhrling.
Hier Tanjas Aquarell:

4. C. glaucopus oder C. magicus, ich weiß nicht so recht?:

Ich halte es für magicus der Hutfarbe nach. Wenn er nun auch noch eine ziemlich deutlich gerandete Knolle hat (glaucopus hat nur ne Knolle ohne Rand) dann müßte er auch noch etwas größere Sporen haben als jener.
Aich hierzu ein Aquarell von Tanja:

5. An mehreren Stellen büschelig die hier...C. melanotus oder C. venetus??:

Meiner Meinung nach venetus, etwas sehr stämmig. Aber die Farbe ist mir zu gelb für die anderen Arten.

6. Auch an mehreren Stellen dies keinen Klumpfüße mit sehr hellen, fast
weißen hutfarben und bläulicher Lamllenfarbe. Was könnte das sein?:

Da sollten man zum einen wissen, ob er zufällig nach Mehl gerochen hat (aleuriosmus), wie große die Sporen sind und wie die KOH-Reaktion ist. In Frage kämen z.B. C. boudieri (mein Tipp) oder auch C. coerulescentium.

beste Grüpße,
Andreas

Bin gespannt was dieser wald in der Zukunft sonst noch bringt )
LG Christoph

Ich halte es für magicus der Hutfarbe nach. Wenn er nun auch noch eine
ziemlich deutlich gerandete Knolle hat (glaucopus hat nur ne Knolle ohne
Rand) dann müßte er auch noch etwas größere Sporen haben als jener.
Aich hierzu ein Aquarell von Tanja:
Meiner Meinung nach venetus, etwas sehr stämmig. Aber die Farbe ist mir zu
gelb für die anderen Arten.

Der Pilz hat mit meinem Bild von venetus wenig gemeinsam. Aber vielleicht könnte man hier nochmal den "Spiritus-Check" anbringen und die ethanol-löslichen Pigmente (die es nicht nur bei Dermocybe, sondern auch bei Leprocybe gibt) auf Farbe mit und ohne NH3 testen??? Einfach ein Stück Pilz auf ein mit Brennspiritus getränktes weißes Küchentuch oder Taschenzuch legen und wenige Minuten zugedeckt ziehen lassen. Dann trocknen und Farbänderung mit NH3-Dampf beobachten.

Wolfgang

... und welche Art kannst Du dann ausschliessen oder bestätigen? In welche Richtung geht Dein Verdacht? Find ich wirklich sehr interessant!

LG Christoph

Der Pilz hat mit meinem Bild von venetus wenig gemeinsam. Aber vielleicht
könnte man hier nochmal den "Spiritus-Check" anbringen und die
ethanol-löslichen Pigmente (die es nicht nur bei Dermocybe, sondern auch
bei Leprocybe gibt) auf Farbe mit und ohne NH3 testen??? Einfach ein Stück
Pilz auf ein mit Brennspiritus getränktes weißes Küchentuch oder
Taschenzuch legen und wenige Minuten zugedeckt ziehen lassen. Dann
trocknen und Farbänderung mit NH3-Dampf beobachten.
Wolfgang

... und welche Art kannst Du dann ausschliessen oder bestätigen? In welche
Richtung geht Dein Verdacht? Find ich wirklich sehr interessant!
LG Christoph

Der Pilz ist ziemlich sicher einer der grünen Leprocyben um venetus, wenn auch meines Achtens nicht unbedingt venetus selbst (oder ich muss schon wieder einer Art ein deutlich breiteres Spektrum an Aussehen zubilligen)

Die Frage ist eher, ob man mit diesem Test ohne Mikroskop die grünen Leprocyben von den ähnlichen Dermocyben unterscheiden kann (sicher kann man mit dem Test die gelben Leprocyben von den gelben Dermocyben unterscheiden).

Nach meinen vorläufigen Erkenntnissen sind venetus-Pigmente mit NH3 fast gelb geblieben, während die gelben Dermocybe-Pigmente mit NH3 orange bis himbeerrot verfärben.

Andreas Gminder sagt nun, dass bei ihm auch venetus rosa verfärbt und mein Unterscheidungsmerkmal wäre damit hinfällig.

Wenn der gezeigte Pilz gelbe, ethanollösliche Pigmente hat (was ich vermute), die mit NH3 rosa verfärben, gäbe das Andreas recht.

Wenn er gelb bleibt, würde es zumindest bestätigen, dass es unter den grünen Leprocyben auch solche gibt, die sich "Prüfert'sch" verhalten.

Aussagen tut das alles noch nichts. Erst wenn man feststellt, dass chemische und mikroskopische Merkmale korrelieren, müsste man das Artkonzept daran spiegeln.

Grüße,

Wolfgang

Der Pilz hat mit meinem Bild von venetus wenig gemeinsam. Aber vielleicht
könnte man hier nochmal den "Spiritus-Check" anbringen und die
ethanol-löslichen Pigmente (die es nicht nur bei Dermocybe, sondern auch
bei Leprocybe gibt) auf Farbe mit und ohne NH3 testen??? Einfach ein Stück
Pilz auf ein mit Brennspiritus getränktes weißes Küchentuch oder
Taschenzuch legen und wenige Minuten zugedeckt ziehen lassen. Dann
trocknen und Farbänderung mit NH3-Dampf beobachten.
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich schrieb Dir unlängst mal wegen der "mißglückten" Spiritus-Probe bei Cortinarius venetus. Ich habe mittlerweile auch C. olivaceofuscus hier gefunden. Die beiden sind anhand ihrer Sporenform eindeutig auseinanderzuhalten, somit bin ich auch sicher, dass mein damaliger venetus auch sicher ein venetus ist.
Beide Arten scheinen also dieselbe Reaktion zu zeigen: Lösung rein gelber Pigmente im Spiritus und anscvhließendes Umschlagen zu rosa mit Ammoniak.

beste Grüße,
Andreas

P.S.: der Umschlag zu rosa mit Ammoniak kennt man auch von anderen Arten, z.B. von C. elegantior (Stielknolle) und wohl auch weiteren Arten dieses Komplexes.

Hallo Wolfgang,

Nach meinen vorläufigen Erkenntnissen sind venetus-Pigmente mit NH3 fast gelb
geblieben, während die gelben Dermocybe-Pigmente mit NH3 orange bis
himbeerrot verfärben.
Andreas Gminder sagt nun, dass bei ihm auch venetus rosa verfärbt und mein
Unterscheidungsmerkmal wäre damit hinfällig.
Wenn der gezeigte Pilz gelbe, ethanollösliche Pigmente hat (was ich vermute), die mit NH3 rosa verfärben, gäbe das Andreas recht.

tja, da muss ich nochmal einen direkten Vergleich mit olivaceofuscus machen. Soo besonders stark rosa war der Farbumschlag nämlich nicht, tatsächlich kenne ich das von anderen Dermocyben wesentlich kräftiger. "Himbeerrot" oder gar "orange" wäre übertrieben.
Ich hoffe, ich finde mal beide gleichzeitig und kann dann mal direkt vergleichen.
Ferner habe ich mangels Ethanol und Spiritus eben Propanol benutzt, aber das scheint mir keinen Unterschied zu machen.

beste Grüße,
Andreas

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