Gift-Riesenschirmpilz?

Heute hab ich diesen schönen Schirmpilz an einem Pferdemisthaufen (wieder) entdeckt. Nach Literatur und Netz-Studium bin ich mir aber nicht mehr sicher obs Macrolepiota venenata, rachodes var. hortensis oder bohemica ist.
Wer bringt mich auf den neuesten Stand?

Im voraus vielen Dank- Rudi

Hier der Link:

http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Macrolepiota/venenata/FrameSet.htm

Heute hab ich diesen schönen Schirmpilz an einem Pferdemisthaufen (wieder)
entdeckt.

...

Wer bringt mich auf den neuesten Stand?

Mal abgesehen davon,
daß ich bisher noch keinen Schirmpilz in einem Pferdehaufen gefunden habe würd ich auf Parasol tippen, weil:
a.) die Parasole zur Zeit wie verrückt wachsen - hab gestern & heute jeweils einen ganzen Korb voll aus dem Wald geschleppt
b.) das Huthäutchen nicht am Stiel angewachsen zu sein scheint.
c.) die Stiel genattert ist.

Ansonsten: wie groß waren die Pilze denn Stiellänge/Hutdurchmesser, welche Form hatte denn die Knolle?

pilzige Grüße
Wolf

Hi WOlf, hi Rudi

Mal abgesehen davon,
daß ich bisher noch keinen Schirmpilz in einem Pferdehaufen gefunden habe
würd ich auf Parasol tippen, weil: a.) die Parasole zur Zeit wie verrückt
wachsen - hab gestern & heute jeweils einen ganzen Korb voll aus dem
Wald geschleppt
b.) das Huthäutchen nicht am Stiel angewachsen zu sein scheint.
c.) die Stiel genattert ist.
Ansonsten: wie groß waren die Pilze denn Stiellänge/Hutdurchmesser, welche
Form hatte denn die Knolle?

der Stiel ist nun wirklich nicht genattert, Wolf, sorry . Der RIng ist aufsteigend. RUdi wie sieht die Knnolle genau aus? Ist sie gerandet wie es bei M. venenata sein soll? Wie ist die Fleischverfärbung? Ich kann höchstenfalls mit Bildern von Chlorphyllum molybdites dienen, der rein aüßerlich eine sehr große Ähnlichkeit mit M. venenata hat, allerdings grünes Sporennpulver und abgestutzte Sporen besitzt. Der ist es aber sicher nicht, der Funnd in AUgsburg stammte aus einem Blumentopf auf der Terrasse im superheißen Sommer 2003. M;. venenata soll hierzulande meist nur in Gewächshäusern und nicht im Freien vorkommen.

Liebe Grüße

Birgit

Heute hab ich diesen schönen Schirmpilz an einem Pferdemisthaufen (wieder)
entdeckt. Nach Literatur und Netz-Studium bin ich mir aber nicht mehr
sicher obs Macrolepiota venenata, rachodes var. hortensis oder bohemica
ist.
Wer bringt mich auf den neuesten Stand?
Im voraus vielen Dank- Rudi
Hier der Link:
http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Macrolepiota/venenata/FrameSet.htm

Hallo Rudi,

meiner Meinung nach Macrolepiota rhacodes var. hortensis, oder Chlorophyllum brunneum oder wie er nun auch immer heißen soll.
Für M. venenata ist die Hutfarbe viel zu hell, der sollte eine sehr dunkel violettbraune Hutschuppung aufweisen. Auch sieht mir die Knolle nicht gerade ausgeprägt aus und das Verhältnis Stiellänge : Hutdurchmesser spricht auch gegen venenata.

Am besten mal ein Pfündchen von den Pilzen essen und gucken wie's wirkt
(NICHT ERNST GEMEINT, BITTE NICHT NACHMACHEN!)

beste Grüße,
Andreas

Moin Rudi,

das Thema hatten wir doch unlängst schon einmal.
Guckst Du hier:

Schönen Feiertag!
Harald

Heute hab ich diesen schönen Schirmpilz an einem Pferdemisthaufen (wieder)
entdeckt. Nach Literatur und Netz-Studium bin ich mir aber nicht mehr
sicher obs Macrolepiota venenata, rachodes var. hortensis oder bohemica
ist.
Wer bringt mich auf den neuesten Stand?
Im voraus vielen Dank- Rudi
Hier der Link:
http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Macrolepiota/venenata/FrameSet.htm

Hallo Rudi
Solche auf Deinem Link abgebildeten Exemplare habe ich schon
des öfteren im Wald (meist auf dichtem Nadelstreu) gefunden
und wie ein Schnitzel paniert ohne Probleme verspiesen.
Habe sie bis jetzt stets für eine Variante des Safranschirmlings
gehalten, da sie sich ja auch lachsrötlich verfärbt haben. Habe sie
aber noch in keinem Pilzbuch als M. Venenata so abgebildet gesehen.

Gruss
Manfred

- kein Text -

Moin Rudi,
das Thema hatten wir doch unlängst schon einmal.
Guckst Du hier:
Beitrag 85134 >
Beitrag 84670 >
Schönen Feiertag!
Harald

Hallo,

die damaligen Diskussionen sind an mir vorbeigegangen, danke für den Link.

Ich für meinen Teil stehe der Existenz der venenata weiterhin skeptisch gegenüber. Wenn sie sich tatsächlich von hortensis/bohemica abgrenzen läßt, dann durch dunkel violettbraune Hutbedeckung, gerandete Knolle und kurzen Stiel (</= Hutdurchmesser). Das büschelige Wachstum ist mit Sicherheit KEIN Merkmal, das machen alle Pilze auf besonders leicht erschließbarem Substrat. Man denke nur mal, wie Pilze auf Rindenschrothäufen wachsen: alles was dort vorkommt bildet Büschel. Ich habe schon oft die gartenform gefunden, sie wuchs fast immer büschelig. Ob das Merkmal "gerandete Knolle" gegenüber "Knolle nicht gerandet" wirklich Bestand hat scheint mir ebenfalls nicht sicher, kann ich aber mangels genügend eigener Funde nicht sicher abschätzen. Die KnollenGRÖSSE jedoch ist sicher kein Abgrenzungsmerkmal.
Das mikroskopische Merkmal "Schnallen selten" gegenüber "Schnallen fehlend" scheint mir ebenfalls dubios.

Ich habe mich im übrigen schon immer gefragt, warum eigentlich diese Gartenform nur als Varietät zum Safran-Schirmling gilt, hat sie doch eine so deutlich unterschiedliche Hutbedeckung und eine andere Ökologie. Da gibt es andere Arten bei den Riesenschirmlingen, die sich weniger gut unterscheiden lassen und trotzdem eigenständig sind. Gefühlsmäßig würde ich rhacodes und hortensis als eigenständige Arten anerkennen und venenata mal provisorisch als Varietät zu hortensis. Vielleicht wäre es mit Hilfe der Inhaltsstoffe möglich, venenata und hortensis sauber zu trennen, ähnlich wie ja auch die Rettichhelmlinge rosea und pura verschiedene Inhaltsstoffe haben.

Naja, endloser Diskussionsstoff und die Arbeit von VELLINGA, die auf Molekularuntersuchungen basiert, scheint mir auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein, auch wenn ich die taxonomischen Konsequenzen durchaus mittragen kann.

beste Grüße,
Andreas

Ich für meinen Teil stehe der Existenz der venenata weiterhin skeptisch
gegenüber. Wenn sie sich tatsächlich von hortensis/bohemica abgrenzen
läßt, dann durch dunkel violettbraune Hutbedeckung, gerandete Knolle und
kurzen Stiel (

Hallo Andreas,

ich hatte bei M.venenata auch so meine Bedenken angemeldet, aber die Kollegen lassen sich wohl schwerlich überzeugen, daß das evtl. keine gute Art sein könnte. Das hat die Diskussion damals so hervorgebracht.
Ich bleibe mal dabei, daß eben auch bei Macrolepiota noch Forschungsbedarf besteht.

Gruß Harald

Hallo Rudi,

ich kann mich erst jetzt in die Diskussion einschalten, da ich PC-Probleme hatte und mein Sohn die Kiste erst eben zum Laufen bringen konnte.
Also für mich ist das auf keinen Fall M. venenata,Hutmitte zu hell, dazu sind die Knollen zu klein, zu wenig gerandet, Stiel zu dünn und Verhältnis Dicke zur Länge paßt auch nicht.Dann fehlt das büschelige Wachstum von diversen Fk. fast aus gemeinsamer Knolle etc.
M.E. handelt es sich um Macrolepiota rhacodes var. hortensis oder wie der jetzt wieder heißt, die Gartenversion des Safranschirmlings, auch wenn er auf Mist gewachsen ist.

Herzliche Grüße Detlef

Heute hab ich diesen schönen Schirmpilz an einem Pferdemisthaufen (wieder)
entdeckt. Nach Literatur und Netz-Studium bin ich mir aber nicht mehr
sicher obs Macrolepiota venenata, rachodes var. hortensis oder bohemica
ist.
Wer bringt mich auf den neuesten Stand?
Im voraus vielen Dank- Rudi
Hier der Link:
http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Macrolepiota/venenata/FrameSet.htm

Hallo Harald,

falls Du mit Kollegen auch mich gemeint hast: Ich bin nur ein kleines, schummriges Lichtchen, meine Aussagen kannst Du daher grundsätzlich anzweifeln.

Nach den ganzen Diskussionen steht für mich fest, dass Riesenschirmlinge sicher kein leichtes Gebiet sind, wenn sich sogar die Experten uneins sind. Ich überlege nur hin und her, wie wir das bei der Augsburger Pilzausstellung am kommenden Wochenende machen sollen. Aber da sollen sich lieber die Experten den Kopf darüber zerbrechen - Christoph Hahn wird schon eine Lösung dafür haben. ;)

Gruß, Andreas