Parasole und giftige Doppelgänger???

Hallo
Am 17.10. stellte ich hier im Forum meine erste Frage, worauf ich auch Antworten erhielt. Unter anderem auch von "Wolfgang P.":

:Parasole zu sammeln sollte dagegen sehr leicht fallen, und sie zu erkennen ist auch einem Anfänger möglich.

Nun hab ich mal nach Parasolen in der Pilzgalerie gesucht - und mich geärgert hier nicht früher nachgefragt zu haben: Von diser Pilzsorte habe ich vor ein paar Wochen ca. 30 riesige Exemplare gesehen. Hab mal mit meinem Arm die Höhe überprüft: Zw. 30 und 50 cm und die Schirme hatten so gute 20 - 25cm. Diese waren auf ca. 50m² unter und um Mirabellenbäume verteilt. Nur dachte ich nicht, dass diese essbar wären. Oder kann ich mich auch hier täuschen und es gibt davon auch giftige oder ungenießbare "Doppelgänger"? Wenn nicht, dann weiß ich schon wo ich im nächsten Jahr mit einem großen Korb hingehen werde. Logischerweise von dort direkt zu einem "Pilzberater".

Wäre dankbar für eine Antwort.
Gruß Roland

Hallo
Am 17.10. stellte ich hier im Forum meine erste Frage, worauf ich auch
Antworten erhielt. Unter anderem auch von "Wolfgang P.": Nun hab
ich mal nach Parasolen in der Pilzgalerie gesucht - und mich geärgert hier
nicht früher nachgefragt zu haben: Von diser Pilzsorte habe ich vor ein
paar Wochen ca. 30 riesige Exemplare gesehen. Hab mal mit meinem Arm die
Höhe überprüft: Zw. 30 und 50 cm und die Schirme hatten so gute 20 - 25cm.
Diese waren auf ca. 50m² unter und um Mirabellenbäume verteilt. Nur dachte
ich nicht, dass diese essbar wären. Oder kann ich mich auch hier täuschen
und es gibt davon auch giftige oder ungenießbare "Doppelgänger"?
Wenn nicht, dann weiß ich schon wo ich im nächsten Jahr mit einem großen
Korb hingehen werde. Logischerweise von dort direkt zu einem
"Pilzberater".
Wäre dankbar für eine Antwort.
Gruß Roland

So erstmal : Ja es gibt einen giftigen Doppelgänger.
Doch dieser wächst auf Komposthaufen und hat einen nicht genatterten Stiel und rötet.
es ist der Gift-Riesenschirmling (Macrolepiota venenata).
Die die du gefunden hast waren mit größter wahrscheinlichkeit Parasole (Macrolepiota procera). Die sind wie ein Schnitzel paniert ein Gedicht.
Doch trotzdem solltest du - wie bereits erwähnt - zu einem Pilzberater gehn.

Lg Philipp

Grüss Dich, Roland.
Schau mal hier: Beitrag 71382
Hat denn niemand Fotos vom Giftschirmling ? Das wär echt hilfreich für uns Laien.

Viele liebe Grüsse an Euch alle!
Lexi

Hallo
Am 17.10. stellte ich hier im Forum meine erste Frage, worauf ich auch
Antworten erhielt. Unter anderem auch von "Wolfgang P.": Nun hab
ich mal nach Parasolen in der Pilzgalerie gesucht - und mich geärgert hier
nicht früher nachgefragt zu haben: Von diser Pilzsorte habe ich vor ein
paar Wochen ca. 30 riesige Exemplare gesehen. Hab mal mit meinem Arm die
Höhe überprüft: Zw. 30 und 50 cm und die Schirme hatten so gute 20 - 25cm.
Diese waren auf ca. 50m² unter und um Mirabellenbäume verteilt. Nur dachte
ich nicht, dass diese essbar wären. Oder kann ich mich auch hier täuschen
und es gibt davon auch giftige oder ungenießbare "Doppelgänger"?
Wenn nicht, dann weiß ich schon wo ich im nächsten Jahr mit einem großen
Korb hingehen werde. Logischerweise von dort direkt zu einem
"Pilzberater".
Wäre dankbar für eine Antwort.
Gruß Roland

Hat denn niemand Fotos vom Giftschirmling ? Das wär echt hilfreich für uns
Laien.

Dafür gibts die Suchfunktion! Bei Benutzung derselben stößt man z.B. auf das hier:

Manchmal hilft auch googeln...

Gruß Harald

Hallo
Du kannst nicht nur auf Kompost und so den Giftschirmling finden.(Venata oder hortencis)
Bei mir treffe ich in einem Waldstück diese neben den schönsten Maronen.
Die Stielbasis ist einfach viel dicker, so wie eine Knolle.
Gruss, Monika

Hallo,

das ist er meines Erachtens auch. Ende Juli 2005 auf Rindenmulch in Garten. Bei Beratungen könnte man ganz schnell unsicher werden, jedenfalls wenn einzelne noch helle Hüte untergemischt sind.

Alles Gute, Jochen.

Hallo
Am 17.10. stellte ich hier im Forum meine erste Frage, worauf ich auch
Antworten erhielt. Unter anderem auch von "Wolfgang P.": Nun hab
ich mal nach Parasolen in der Pilzgalerie gesucht - und mich geärgert hier
nicht früher nachgefragt zu haben: Von diser Pilzsorte habe ich vor ein
paar Wochen ca. 30 riesige Exemplare gesehen. Hab mal mit meinem Arm die
Höhe überprüft: Zw. 30 und 50 cm und die Schirme hatten so gute 20 - 25cm.
Diese waren auf ca. 50m² unter und um Mirabellenbäume verteilt. Nur dachte
ich nicht, dass diese essbar wären. Oder kann ich mich auch hier täuschen
und es gibt davon auch giftige oder ungenießbare "Doppelgänger"?
Wenn nicht, dann weiß ich schon wo ich im nächsten Jahr mit einem großen
Korb hingehen werde. Logischerweise von dort direkt zu einem
"Pilzberater".
Wäre dankbar für eine Antwort.
Gruß Roland

Hallo Jochen,

das ist für mich kein Macrolepiota rhacodes var. venenata, der Gift-Riesenschirmling, sondern Macrolepiota rhacodes var. bohemica ( var. hortensis ), die Gartenversion des Safran-Schirmlings.
Begründung: Viel zu schmächtiger Wuchs, Stiel zu dünn, Knolle viel zu klein und nicht kompakt, Verfärbung ist zu freudig rot, bei venenata nur ganz schwach weinrötlich oder trübrot,fehlendes gemeinsames Wachsen mehrerer Fk. aus einer quasi gemeinsamen Knolle, Hutschuppung nur in kleiner Mitte, ähnlich konradii ist typisch für bohemica, bei venenata insgesamt größer und kompakter.

Schau Dir nochmals die Bilder an, die zuehli von Werner weiter oben eingestellt hat, die zeigen einwandfrei Macrolepiota rhacodes var. venenata, wie Du ja auch aus meiner Stellungnahme dazu entnehmen kannst.

Herzlichen Gruß Detlef

Hallo,
das ist er meines Erachtens auch. Ende Juli 2005 auf Rindenmulch in Garten.
Bei Beratungen könnte man ganz schnell unsicher werden, jedenfalls wenn
einzelne noch helle Hüte untergemischt sind.
Alles Gute, Jochen.

Hallo Detlef,

vielen Dank für Deine Korrektur! Ich halte meine Abbildung auch für die Gartenform des Safran-Schirmpilzes. Was mir allerdings neu war, ist, dass der Safran-Schirmpilz zwei Varietäten hat. Meine Kenntnis war bisher, dass es nur einen giftigen gibt, nämlich den Garten-Schirmpilz. Auf Kleinigkeiten wie "veneta" und "hortensis" habe ich bei meinem Beitrag gar nicht geachtet. Naja ... Schnell in der Literatur quer gelesen habe ich jetzt den Stand, dass die einen hortensis=bohemica für essbar erklären, die anderen für giftig.

Alles Gute, Jochen.

Hallo Jochen,
das ist für mich kein Macrolepiota rhacodes var. venenata, der
Gift-Riesenschirmling, sondern Macrolepiota rhacodes var. bohemica ( var.
hortensis ), die Gartenversion des Safran-Schirmlings.
Begründung: Viel zu schmächtiger Wuchs, Stiel zu dünn, Knolle viel zu klein
und nicht kompakt, Verfärbung ist zu freudig rot, bei venenata nur ganz
schwach weinrötlich oder trübrot,fehlendes gemeinsames Wachsen mehrerer
Fk. aus einer quasi gemeinsamen Knolle, Hutschuppung nur in kleiner Mitte,
ähnlich konradii ist typisch für bohemica, bei venenata insgesamt größer
und kompakter.
Schau Dir nochmals die Bilder an, die zuehli von Werner weiter oben
eingestellt hat, die zeigen einwandfrei Macrolepiota rhacodes var.
venenata, wie Du ja auch aus meiner Stellungnahme dazu entnehmen kannst.
Herzlichen Gruß Detlef

Hallo Jochen,

die Gartenversion des Safranschirmlings Macrolepiota rhacodes var. bohemica ( hortensis )wird allgemein nicht als giftig bezeichnet, da jedoch die Verwechselungsgefahr eben mit dem giftigen Gift-Riesenschirmling Macrolepiota rhacodes var. venenata vorliegt, wird empfohlen diesen Pilz nicht zu essen.

Ich handhabe es so in der Pilzberatung, daß ich alle Safranschirmlinge, die mir aus Gärten und ähnlichen Biotopen vorgelegt werden unter Hinweis auf den Gift-Riesenschirmling mit ausreichender Erklärung nicht freigebe und muß sagen, daß bisher noch kein Ratsuchender dies nicht akzeptiert hat.

Ich empfehle Dir und auch den anderen Lesern des Forum´s bei ähnlich gelagerten Funden des Garten-Safranschirmlings, genauso zu verfahren.

Allerdings muß ich auch zugeben,daß ich bisher "Echte Gift-Riesenschirmlinge", also den umstrittenen Macrolepiota rhacodes var. venenata erst 5 mal in meiner langjährigen Pilzbestimmungsarbeit gefunden habe, dabei aber immer klassische Gruppen mit allen Merkmalen, so wie sie Werner´s Bilder ausgezeichnet zeigen.

Herzlichen Gruß Detlef

Hallo Detlef,
vielen Dank für Deine Korrektur! Ich halte meine Abbildung auch für die
Gartenform des Safran-Schirmpilzes. Was mir allerdings neu war, ist, dass
der Safran-Schirmpilz zwei Varietäten hat. Meine Kenntnis war bisher, dass
es nur einen giftigen gibt, nämlich den Garten-Schirmpilz. Auf
Kleinigkeiten wie "veneta" und "hortensis" habe ich
bei meinem Beitrag gar nicht geachtet. Naja ... Schnell in der Literatur
quer gelesen habe ich jetzt den Stand, dass die einen hortensis=bohemica
für essbar erklären, die anderen für giftig.
Alles Gute, Jochen.

Hallo Detlef,
fünfmal ist doch gar nicht so wenig, wir reden ja hier schließlich nicht von Nebelkappen.
Ich habe Gift-Riesenschirmlinge bisher ganze 0 mal gefunden bzw. vorgelegt bekommen (bin allerdings auch noch nicht solange dabei wie Du).

Gruß Jens

Allerdings muß ich auch zugeben,daß ich bisher "Echte
Gift-Riesenschirmlinge", also den umstrittenen Macrolepiota rhacodes
var. venenata erst 5 mal in meiner langjährigen Pilzbestimmungsarbeit
gefunden habe, dabei aber immer klassische Gruppen mit allen Merkmalen, so
wie sie Werner´s Bilder ausgezeichnet zeigen.
Herzlichen Gruß Detlef

Nu ja, dazu zitiere ich mal einen in Hornberg gehörten Spruch: alle auf großen Treffen vorgelegten Gift-Riesenschirmlinge waren keine. Teilweise haben sich Teilnehmer sogar als Versuchskaninchen zur Verfügung gestellt, und die angeblichen venenatas gegessen - ohne jegliche Beschwerden. Trotzdem halte ich die Vorgehensweise, Gartenschirmlinge nicht freizugeben für richtig. Allerdings glaube ich noch nicht so richtig an das Vorkommen von venenata in den Mengen, in denen er oft bestimmt wird. Für mich ist das doch ein ziemlich dubioser Pilz. Ich denke, daß es sich in den allermeisten Fällen um var. hortensis bzw. Unterarten davon handelt.

Gruß,

Werner

Hallo Jens,

ich habe ebenfalls jahrelang nach diesem Missetäter gesucht und bin vor 12 Jahren das erstemal fündig geworden. Danach habe ich lange Zeit nichts mehr gesehen bis 1998, da wurde mir eine wunderschöne 6-fach Gruppe in der Pilzberatung präsentiert und in den letzten Jahren ebenfalls wenige Funde.

Ich gehe davon aus, daß Du bei gezielter Suche auch irgendwann fündig werden wirst, oder ein Ratsuchender Dir was vorbeibringt.
Ich habe den großen Vorteil, Pilzberatungen für den Kreis Gihorn , Wolfsburg und Helmstedt zu machen und decke damit eine sehr große Fläche mit zum Teil unterschiedlichen Biotopen und erhalte so eine umfangreiche Informationen über Artenvielfalt.
Gerade in Zeiten der witterungsbedingten schlechten Sammlungsmöglichkeiten habe ich den Eindruck, daß viele Sammler der Meinung sind:"Wir nehmen mal alles mit,der Emgenbroich wird´s schon richten, daß nichts passiert".

Dann wird mir so manche seltene Art gebracht, die sonst bestimmt keiner normal eingepackt hätte; ausgenommen sind meine Kursusteilnehmer, die ich direkt bitte unbekannten Arten mir vorzulegen.

Viel Erfolg und herzliche Grüße

Detlef

Hallo Detlef,
fünfmal ist doch gar nicht so wenig, wir reden ja hier schließlich nicht von
Nebelkappen.
Ich habe Gift-Riesenschirmlinge bisher ganze 0 mal gefunden bzw. vorgelegt
bekommen (bin allerdings auch noch nicht solange dabei wie Du).
Gruß Jens

Hallo Detlef,

bist Du Dir auch ganz sicher, daß es venenata war? Könnte es nicht doch eine der Unterarten von bohemica gewesen sein? Interessant fände ich das schon. Denn bisher habe ich immer gehört, daß venenata-Vorkommen in D normalerweise als bohemica bzw. var hortensis bei genauerer Betrachtung waren ..

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

ich habe vor 2 Jahren extra eine 4-er Gruppe an Georg Müller aus Ganderkese geschickt, der meine Bestimmung nachgeprüft und bestätigt hat. Wie Du sicher weißt, beschäftigt sich Georg mit einer generellen Neu - Bearbeitung der Macrolepiota, die irgendwann auch mal veröffentlicht werden soll.

Wir, das waren Harry Andersson, Klaus und Knut Wöldecke, Georg Müller und ich hatten anläßlich der Präsentation der Umweltpreise der Feldschlößchen Brauerei in Braunschweig eine ausgedehnte Diskussion über den M.venenata anhand eines Einzel-Exsikkates von mir.
Da Georg den Zusammenhang von Gruppenauftreten postulierte, sagte ich ihm zu eine komplette Garnitur mit Dias zu schicken, was anschließend erfolgte.
Diese Belege mit Dias und Standortbeschreibung etc. wurden einwandfrei als Macrolepiota venenata, bzw. Macrolepiota rhacodes var. venenata bestimmt und sind für mich bis heute die Vergleichsbasis unter Berücksichtigung der Beschreibungsmerkmale von Marcel Bon im Parey.

Herzliche Grüße Detlef

Hallo Detlef,
bist Du Dir auch ganz sicher, daß es venenata war? Könnte es nicht doch eine
der Unterarten von bohemica gewesen sein? Interessant fände ich das schon.
Denn bisher habe ich immer gehört, daß venenata-Vorkommen in D
normalerweise als bohemica bzw. var hortensis bei genauerer Betrachtung
waren ..
Gruß,
Werner