Bestimmungsproblem mit Täubling (3 Fotos)

Servus,

wieder mal ein Täubling zum Zähneausbeißen. Er wuchs zu zweit bei einer alten Eiche in der Wiese. R. virescens, den ich von diesem Standort kenne, scheidet wohl aus, u.a. weil die Chemie nicht stimmt. Für R. cyanoxantha sind die Lamellen zu brüchig und das cremefarbene Sporenpulver gibt dieser Anwandlung den Rest. Wer hat eine Idee, was es sein könnte?

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Beschreibung:
Hut: bis 10 cm breit
Huthaut: zur Hälfte abziehbar
Stiel: voll, weiß
Fleisch: weiß, Geschmack: mild
Lamellen: brüchig, cremeweiß
Chemie: Hutfleisch mit FeSO4 negativ, mit Guajak blaugrün mit Phenol braunviolett
Sporenpulver: hell cremefarben
Sporen: rundlich, isoliert warzig bis kurzgratig, spärlich und undeutlich netzig verbunden; Ornament bis 0,4 vorstehend; 6,5-8 x 5,5-7; Q=1,14 - 1,33

Und so sieht ein Stückchen der Huthaut in Wasser aus:
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Gruß aus München
Hias

hallo hias, war der fundort über kalk? dann wäre grisea vielleicht eine idee ...
schöne grüße
dirk

- kein Text -

hallo cristoph, heterophylla kann eigentlich nicht hinkommen, hat weißes spp. und viel kleinere sporen ... vom bild her hätte ich ohne zu zögern frauentäubling gesagt, aber das bringt uns natürlich nicht weiter.
schöne grüße
dirk

Hallo Hias,

hab' keine Literatur da, aber wie sähe es denn mit Russula medullata aus? Könnte makroskopisch ganz gut hinkommen, weiß aber nicht pb die Sporen auch passen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Hias,
hab' keine Literatur da, aber wie sähe es denn mit Russula medullata aus?
Könnte makroskopisch ganz gut hinkommen, weiß aber nicht pb die Sporen
auch passen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Dirk, Andreas und Christoph!

Die Sporenmaße von R. medullata und R. grisea würden genau passen. In diese Richtung bin ich allerdings gar nicht gekommen, weil mein Fund die typischen chemischen Reaktionen einer cyanoxantha zeigt: Mit FeSO4 negativ (nach Stunden ganz schwach grünlich), mit Guajak intensiv blaugrün, mit Phenol dunkel violettbraun.

Vielleicht sollte man sich an Markus Wilhelms Skepsis gegenüber der Chemie halten und trotzdem mal diese Arten in Betracht ziehen.

Gruß
Hias

Hallo Hias,
hab' keine Literatur da, aber wie sähe es denn mit Russula medullata aus?
Könnte makroskopisch ganz gut hinkommen, weiß aber nicht pb die Sporen
auch passen.
beste Grüße,
Andreas

hallo zusammen, sporen passen prima. farbe allerdings eher richtung ocker als creme. ein blick auf die lamellen wäre nicht schlecht, medullata soll im alter auffallend entfernte lamellen haben. für grisea spräche die rosaliche verfärbung des fleisches unter der huthaut, oder bilde ich mir das ein? wo wuchs der täubling denn eigentlich, hias?
gute grüße
dirk

Hallo Hias,

Rein vom Bild her könnte das gut R. medullata sein! Vot allem, wenn Du schreibst, dass das Spp. eher gegen ocker als crème geht. R. grisea hat auch gefärbtes Spp., aber das von medullata ist doch immer viel intensiver. Auffallend ist, dass R. medullata lange sehr helle Lamellen hat, während R. grisea schnell einmal crème Lamellen hat. R. grisea ist auch eher eine frühe Art (aber in diesem Jahr ist alles möglich). Typisch scheint mir auf Deinem Bild auch der speckige Glanz der Huthaut zu sein. In der Huthaut hat R. medullata Haare mit tönnchenartigen Elementen und keuligen Endzellen, bei R. grisea sind diese eher zylindrisch mit zugespitzten Endzellen.
Der Standort ist bei R. medullata nicht sehr wählerisch, nur eine spezielle Vorliebe für Zitterpappel scheint es doch zu geben, aber die Art wächst auch bei anderen Bäumen.

Mit Grüssen, Markus

Hallo Dirk, Markus und Andreas!

Zur Sicherheit habe ich Sporenabwurf und chemische Reaktionen an dem Täubling nochmal wiederholt. Das Sporenpulver ist sehr hell cremefarben, was neben dem völligen Fehlen von rötlichen Tönen (zuerst negativ, über Nacht blass grünlichbraun) in der FeSO4-Reaktion sowohl gegen R. medullata als auch gegen R. grisea spricht.
Ich bleibe also erstmal bei Russula spec. und erhoffe mir Aufschluss, sobald Nachschub wächst und ich die Huthaut-Mikroskopie wenigstens ansatzweise in den Griff kriege.
Jedenfalls vielen Dank für eure Tipps!

Gruß
Hias

Bestimmungsproblem mit Täubling (3 Fotos) PIC

Re: Bestimmungsproblem mit Täubling (3 Fotos)

Oder vielleicht R. heterophylla...?? oT

Re: Oder vielleicht R. heterophylla...??

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Re: Bestimmungsproblem mit Täubling (3 Fotos)

Abschlussbemerkung