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Cortinarius xanthophyllus *PIC*

Jochen Girwert, (vor 7678 Tagen)

Hallo,

regt sich Widerspruch der Experten, wenn ich diesen Fund unter C. xanthophyllus verbuche. Heute gefunden bei Erfurt. Das Fleisch verfärbt mit KOH braunrot.

Alles Gute, Jochen.

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Re: Cortinarius xanthophyllus

Christoph G, (vor 7678 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,

den will ich unbedingt auch mal finden (seufz) Einfach nur schön....(Neid...;-)))

LG Christoph

Hallo,
regt sich Widerspruch der Experten, wenn ich diesen Fund unter C.
xanthophyllus verbuche. Heute gefunden bei Erfurt. Das Fleisch verfärbt
mit KOH braunrot.
Alles Gute, Jochen.

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Re: Cortinarius xanthophyllus

Thüringer-Holz, (vor 7678 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,
kaum aus Oberhof zurück und schon wieder on Tour!! Grins.
Du ich war aber heute auch schon wieder im Wald.
Bilder gibt es morgen.
Wieder mal sehr beeindruckend was du da gefunden hast.
RESPEKT!

Am besten noch mal zurück nach Oberhof und Andreas zeigen, sein Cortinarien-Kurs beginnt ja Montag - also morgen!

Grüße Felix

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Re: Cortinarius xanthophyllus

arysch, (vor 7678 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,
den haben wir in Oberhof in der letzten Woche nicht gefunden (Andreas kann meine Aussage nicht widersprechen, da er gerade in Oberhof den Cortinarien-Kurs gibt). Schöner Fund! Im Krieglsteiner-Verbreitungsatlas gibt es für C. xanthophyllus nur 6 Pünktchen auf der Deutschen Karte (alle im Süd-Westen).

Übrigens, es war nett Dich am letzten Samstag persönlich kennengelernt zu haben!

Schöne Grüße, Artur.

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Re: Cortinarius xanthophyllus

Günter Saar, (vor 7678 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo,
regt sich Widerspruch der Experten, wenn ich diesen Fund unter C.
xanthophyllus verbuche. Heute gefunden bei Erfurt. Das Fleisch verfärbt
mit KOH braunrot.
Alles Gute, Jochen.

Er regt sich, lieber Jochen,

Das ist ein klarer Fall von Cort. rufoolivaceus (Pers.:Fr.)Fr.
Typisch diese Hutfarbe, das rötliche Velum am Knollenrand und die oliven Lamellen.
Trotzdem, ein schöner Fund, der nicht jedem gelingt.

Gruß
Günter

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Re: Cortinarius xanthophyllus *PIC*

Jochen Girwert, (vor 7677 Tagen) @ Günter Saar

Hallo Günter,

vielen Dank. Aber ich bin nicht ganz überzeugt. Rufoolivaceus hat bei allen mir zur Verfügung stehenden Abbildungen einen violetten Stiel und - wenn angeschnitten - auch violett durchfärbtes Fleisch. Ich habe jetzt erst die Sporen gemessen und da ist bei 11 Mikrometer Länge definitiv Schluss. Alle Literaturangaben (Bon 12, Moser 11 - 14, Flora Photographica 10,5 - 12) liegen darüber. Freilich soll lt. Bon bei xanthophyllus die Huthaut mit KOH orangerot färben, was definitiv nicht stimmt.
Hinweis zur probe mit KOH: Rot zu knallig, es ist stumpfer weinrot.

Alles Gute, Jochen.

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Das ist ein klarer Fall von Cort. rufoolivaceus (Pers.:Fr.)Fr.
Typisch diese Hutfarbe, das rötliche Velum am Knollenrand und die oliven
Lamellen.
Trotzdem, ein schöner Fund, der nicht jedem gelingt.
Gruß
Günter

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Re: Cortinarius xanthophyllus

Günter Saar, (vor 7675 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Günter,
vielen Dank. Aber ich bin nicht ganz überzeugt. Rufoolivaceus hat bei allen
mir zur Verfügung stehenden Abbildungen einen violetten Stiel und - wenn
angeschnitten - auch violett durchfärbtes Fleisch. Ich habe jetzt erst die
Sporen gemessen und da ist bei 11 Mikrometer Länge definitiv Schluss. Alle
Literaturangaben (Bon 12, Moser 11 - 14, Flora Photographica 10,5 - 12)
liegen darüber. Freilich soll lt. Bon bei xanthophyllus die Huthaut mit
KOH orangerot färben, was definitiv nicht stimmt.
Hinweis zur probe mit KOH: Rot zu knallig, es ist stumpfer weinrot.
Alles Gute, Jochen.

Hallo Jochen,

ich finde, er sieht genauso aus, wie er sollte. Es sind übrigens wunderschöne junge Exemplare, die Moser seinerzeit als eine Varietät pallidus beschrieben hat. Meiner Erfahrung nach gibt es jedoch alle Übergänge von der Varietät zum Typus!

Violettöne sind bei Cortinarien ohne große taxonomische Bedeutung und können mal stärker, mal schwächer ausgeprägt sein, abhängig vom Durchfeuchtungsgrad, dem Alter, dem Standort usw. (die Fotoflora zeigt übrigens KEIN violettes Fleisch).

Was die Sporen betrifft, so ist die Form und Ornamentation von Bedeutung und werden entweder aus einem Sporenabwurfpräparatgemessen oder man nimmt bereits ausgefallene Sporen von den Cortinaresten am Stiel. Sporen aus einem Lamellenpräparat fallen meist zu klein aus.

Ich bleibe bei Cortinarius rufoolivaceus.

Lieben Gruß

Günter

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Re: Cortinarius xanthophyllus

Jochen Girwert, (vor 7673 Tagen) @ Günter Saar

Hallo Günter,

Vielen Dank für Deine Antwort! Mittlerweile fällt mir auch Andreas Gminder in den Rücken (so schreibt er) und plädiert für rufoolivaceus. Tja ... aber trotzdem zeigt die Fotoflora bei den jungen durchgeschnittenen Frk rechts unten violett durchfärbtes Fleisch. Und das ist es ja, was mich so irrittiert ...

Alles Gute, Jochen.

Hallo Jochen,
ich finde, er sieht genauso aus, wie er sollte. Es sind übrigens wunderschöne
junge Exemplare, die Moser seinerzeit als eine Varietät pallidus
beschrieben hat. Meiner Erfahrung nach gibt es jedoch alle Übergänge von
der Varietät zum Typus!
Violettöne sind bei Cortinarien ohne große taxonomische Bedeutung und können
mal stärker, mal schwächer ausgeprägt sein, abhängig vom
Durchfeuchtungsgrad, dem Alter, dem Standort usw. (die Fotoflora zeigt
übrigens KEIN violettes Fleisch).
Was die Sporen betrifft, so ist die Form und Ornamentation von Bedeutung und
werden entweder aus einem Sporenabwurfpräparatgemessen oder man nimmt
bereits ausgefallene Sporen von den Cortinaresten am Stiel. Sporen aus
einem Lamellenpräparat fallen meist zu klein aus.
Ich bleibe bei Cortinarius rufoolivaceus.
Lieben Gruß
Günter

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Cortinarius xanthophyllus + rufoolivaceus *PIC*

Andreas ⌂, (vor 7673 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,

tut mir leid, wenn ich Dir in den Rücken falle, aber ich glaube auch dass Günter da recht hat. C. xanthophyllus ist im Jugendstadium violett, rufoolivaceus dagegen olivlichgrau - wie bei Deinen Pilzen. Zudem sind die Lamellen von xanthophyllus von einem auffallend leuchtenden gelb, etwa wie bei jungen Cortinarius (Dermocybe) croceus.

Hier zum Vergleich je zwei Bilder der fraglichen Arten, alle stammen von Achim Bollmann aus dem Schönbuch, nur das letzte stammt von mir (Jena, Jenzig).

Cortinarius xanthophyllus:

[image]

[image]

Und hier Cortinarius rufoolivaceus:

[image]

[image]

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius xanthophyllus + rufoolivaceus

Jochen Girwert, (vor 7673 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

dass Du mir jetzt in den Rücken fällst, ... naja ich hatte es ja schon erwartet. So sind die Schleierlingskenner eben.
Ich kenne die Art (bzw. meinte zu kennen)als einen Pilz, der von Anfängern auch mal als Violetter Rötelritterling gesammelt werden könnte und genau so sehen Deine Aufnahmen auch aus. Meine aber nicht. Dass Ihr beide meinen Fund einmütig und ohne zu zaudern als rufoolivaceus bestimmt, ... na also, da komme ich nicht gegen an.
Vielen Dank für die Antwort mit den schnen Aufnahmen.

Alles gute Jochen

Hallo Jochen,
tut mir leid, wenn ich Dir in den Rücken falle, aber ich glaube auch dass
Günter da recht hat. C. xanthophyllus ist im Jugendstadium violett,
rufoolivaceus dagegen olivlichgrau - wie bei Deinen Pilzen. Zudem sind die
Lamellen von xanthophyllus von einem auffallend leuchtenden gelb, etwa wie
bei jungen Cortinarius (Dermocybe) croceus.
Hier zum Vergleich je zwei Bilder der fraglichen Arten, alle stammen von
Achim Bollmann aus dem Schönbuch, nur das letzte stammt von mir (Jena,
Jenzig).
Cortinarius xanthophyllus:

Und hier Cortinarius rufoolivaceus:

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius xanthophyllus + rufoolivaceus

Andreas ⌂, (vor 7673 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Andreas,
dass Du mir jetzt in den Rücken fällst, ... naja ich hatte es ja schon
erwartet. So sind die Schleierlingskenner eben.
Ich kenne die Art (bzw. meinte zu kennen)als einen Pilz, der von Anfängern
auch mal als Violetter Rötelritterling gesammelt werden könnte und genau
so sehen Deine Aufnahmen auch aus. Meine aber nicht. Dass Ihr beide meinen
Fund einmütig und ohne zu zaudern als rufoolivaceus bestimmt, ... na also,
da komme ich nicht gegen an.
Vielen Dank für die Antwort mit den schnen Aufnahmen.
Alles gute Jochen

Hallo Jochen,

in der Hoffnung, dass Du trotz meines Verrates weiterhin mit mir redest ;-)

Dass man C. xanthophyllus mit dem Violetten Rötelritterling verwechseln kann, kann ich fast nicht glauben. Vor allem durch die jung sehr leuchtend gelben Lamellen sollte das eigentlich nicht passieren. Sieht man bei Deinen Bilder übrigens auch sehr schön, dass die Lamellen jung klar olivgrün sind und nicht leuchtend gelb. Rufoolivaceus dagegen kann man sehr wohl für einen Violetten Rötelritterling halten, besonders wenn der Oxydationsprozess gerade erst anfängt bzw. in der Hutmitte zuerst stattfindet. Dann hat man einen violettlich-gräulichen Hut der in der Mitte kupferbräunlich ist, gerade wie man das bei älteren nuda auch nicht selten sieht.

beste Grüße,
Andreas