unbekannter Cortinarius, wer hat eine Idee ? *PIC*

Hallo zusammen,

am Samstag habe ich im Buchenmischwald eine wunderschöne Gruppe von Klumpfüssen unter einer Buche gefunden.

Hut: rotbraun-fuchsig mit starkem Glanz, deutlich gerandete Knolle, rostbraune Lamellen , recht grosse stämmige Pilze (Hut 10cm ), kräftige rostbraune Velumreste , Stiel mehr gelbgrünbraun, teilweise fast büschelig wachsend, unter Buche

vielen Dank für eure Hilfe
Gruss
Uwe

drei Bilder:

Hallo zusammen,
am Samstag habe ich im Buchenmischwald eine wunderschöne Gruppe von
Klumpfüssen unter einer Buche gefunden.
Hut: rotbraun-fuchsig mit starkem Glanz, deutlich gerandete Knolle,
rostbraune Lamellen , recht grosse stämmige Pilze (Hut 10cm ), kräftige
rostbraune Velumreste , Stiel mehr gelbgrünbraun, teilweise fast büschelig
wachsend, unter Buche
vielen Dank für eure Hilfe
Gruss
Uwe
drei Bilder:

Hallo Uwe,

wenn man nun zumindest noch die KOH (40%)-Reaktion auf Huthaut, Fleisch und Basalfilz und dazu die Sporenmaße, -form und-Ornamentation hätte (Geruch und Velumfarbe wären auch hilfreich), könnte man vielleicht eine Vermutung äußern.

Generell möchte ich mir wünschen, daß man diese Angaben bitte dazuliefert , weil es sonst fast unmöglich ist, einen Cortinarius zu bestimmen.
Selbst wenn man alle diese Daten vorliegen und die Fruchtkörper in Händen hat, bleibt die Bestimmungsquote z. Zt. bei 80% (Phlegmacien ca 90%, Telamonia/Sericeocybe ca 70%)
Das ist leider so!

Grüße

Günter Saar

Hallo Günter,
das meiste was du schreibst ist mir schon klar.
Ich hatte die Hoffnung, dass jemand diesen auffälligen Pilz vielleicht gerade
noch in Erinnerung hat, manchmal funktioniert so was.
Die Kalilauge Reaktion und Geruchsangaben werde ich morgen noch nachliefern.
Mit Mirco-Merkmalen sieht es mangels Mikroskop schlecht aus.
Ich werde auf jeden Fall mal ein Exsikkat machen, da mich der Pilz schon sehr interessiert.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe,
wenn man nun zumindest noch die KOH (40%)-Reaktion auf Huthaut, Fleisch und
Basalfilz und dazu die Sporenmaße, -form und-Ornamentation hätte (Geruch
und Velumfarbe wären auch hilfreich), könnte man vielleicht eine Vermutung
äußern.
Generell möchte ich mir wünschen, daß man diese Angaben bitte dazuliefert ,
weil es sonst fast unmöglich ist, einen Cortinarius zu bestimmen.
Selbst wenn man alle diese Daten vorliegen und die Fruchtkörper in Händen
hat, bleibt die Bestimmungsquote z. Zt. bei 80% (Phlegmacien ca 90%,
Telamonia/Sericeocybe ca 70%)
Das ist leider so!
Grüße
Günter Saar

Hallo Günter,

Selbst wenn man alle diese Daten vorliegen und die Fruchtkörper in Händen
hat, bleibt die Bestimmungsquote z. Zt. bei 80% (Phlegmacien ca 90%,
Telamonia/Sericeocybe ca 70%)
Das ist leider so!

Ich würde mich brennend interessieren, wie Du auf diese Prozentwerte kommst, bzw. wer die wohl wie ermittelt hat.

Grüßle
Juergen

Hallo Ufo,

Das sieht zumindest nach Sektion Fulvi aus. Ist aber nur Spekulation.

Grüßle
Juergen

Hallo Günter,
Ich würde mich brennend interessieren, wie Du auf diese Prozentwerte kommst,
bzw. wer die wohl wie ermittelt hat.
Grüßle
Juergen

Hallo Juergen,

Die Prozentzahlen entstammen eigener Erfahrung intensiver Beschäftigung mit dieser Gattung über fast 20 Jahre.
Wenn die Fotoflora weitergeführt werden sollte (Bände 5 und 6 waren für 2005 und 2006 angekündigt), werden sich die Prozentzahlen sicher erhöhen.
Was dringend notwendig ist, ist eine phylogenetische Überarbeitung der gesamtem Gattung, welche für Phlegmacium bereits in Ansätzen vorliegt und für Telamonia z.Zt. anläuft.

Grüße
Günter

Hallo zusammen,

da mir niemand einen guten Tipp geben konnte, habe ich mich selber mal dahinter geklemmt.
Ein Test mit KOH auf der Huthaut und an der Stielknolle ergab eine stark rote Reaktion.
Bei einem Exemplar dieser Gruppe war auf der Hutoberseite ein Teil durch ein Buchenblatt abdeckt. Die Huthaut darunter war leuchtend gelb.
Das alles zusammen ergibt für mich C. elegantissimus , den ich mit den mehr gelben Farben so kenne.
In einem Webartikel fand ich dann eine Information, dass der Hutschleim bei diesen Gattungen im Alter "oxidiert" aund allgemein eine dunkler Farbe bekommen kann.
Natürlich ist das keine sichere Bestimmung, aber doch ein deutlicher Hinweis.

Gruss vom Bodensee
Uwe

Hallo Uwe ,

das oxidieren der knatschgelben Farbe zu rostorange kommt bei etlichen Arten vor. Allerdings dachte ich auch spontan an C. elegantissimus bei Deinem Bild. Makroskopisch allerdings ist eine genaue Bestimmung nicht möglich. Hättest Du die Möglichkeit, die Sporenmaße zu ermitteln, dann wäre es leichter, denn C. elegantissimus hat racht große Sporen, die durchaus 14 µm erreichen können.

@günter: Habe vorgestern und auch letzte Woche einen Halbkreis von C. elegantissimus gefunden, der im reinen (lichten) Nadelwald stand, vermutlich ausschließlich Fichte. Kiefer wäre auch noch möglich. Einziger Laubbaum weit und breit war eine junge Elsbeere. Kennst Du auch elegantissimus-Funde von Koniferen?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Uwe ,
das oxidieren der knatschgelben Farbe zu rostorange kommt bei etlichen Arten
vor. Allerdings dachte ich auch spontan an C. elegantissimus bei Deinem
Bild. Makroskopisch allerdings ist eine genaue Bestimmung nicht möglich.
Hättest Du die Möglichkeit, die Sporenmaße zu ermitteln, dann wäre es
leichter, denn C. elegantissimus hat racht große Sporen, die durchaus 14
µm erreichen können.
@günter: Habe vorgestern und auch letzte Woche einen Halbkreis von C.
elegantissimus gefunden, der im reinen (lichten) Nadelwald stand,
vermutlich ausschließlich Fichte. Kiefer wäre auch noch möglich. Einziger
Laubbaum weit und breit war eine junge Elsbeere. Kennst Du auch
elegantissimus-Funde von Koniferen?
beste Grüße,
Andreas

Hi Andreas,

ist mir so noch nicht vorgekommen. Da ich davon ausgehe, daß Du den Fund mikroskopisch abgesichert hast, würde ich Dich bitten, mir davon ein Stück Exsikkat zukommen zu lassen - für die genetische Untersuchung.
Das wäre eine weitere Überraschung für uns!!!
Ich hatte 1998 am Schönberg eine ähnliche Begegnung, einen Fund unter Buche UND Tanne, den ich als cf. flavopallidus abgelegt habe, der auch große Sporen hat (zugegeben etwas kleiner als elegantissimus), den unsere Dänischen Freunde C. neolangei nennen.
Da waren zumindest Nadelbäume dabei.

lieber Gruß

Günter

Hi Andreas,
ist mir so noch nicht vorgekommen. Da ich davon ausgehe, daß Du den Fund
mikroskopisch abgesichert hast, würde ich Dich bitten, mir davon ein Stück
Exsikkat zukommen zu lassen - für die genetische Untersuchung.
Das wäre eine weitere Überraschung für uns!!!
Ich hatte 1998 am Schönberg eine ähnliche Begegnung, einen Fund unter Buche
UND Tanne, den ich als cf. flavopallidus abgelegt habe, der auch große
Sporen hat (zugegeben etwas kleiner als elegantissimus), den unsere
Dänischen Freunde C. neolangei nennen.
Da waren zumindest Nadelbäume dabei.
lieber Gruß
Günter

Hallo Günter,

das Exsikkat lasse ich Dir gerne in den nächsten Tagen zukommen.
Das dazugehörige Bild:

Weitere, teils vielleicht interessante Funde der letzten Zeit kannst Du hier einsehen: http://www.huperzia.de/PilzeCortinariusPhlegmacium.html und http://www.huperzia.de/PilzeCortinarius.html
Unter anderen habe ich in letzter Zeit z.B. C. licinipes und C. poecilopus gefunden, oder besser gesagt als solche bestimmt.

beste Grüße,
Andreas