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Weiterführende Literatur - Winkler Buch woher?

Olaf, (vor 7671 Tagen)

Hallo,
bin am überlegen mir alsbald die Literatur zu erweitern, mittlerweile komme ich meist bis zur Gattung - dann aber manchmals nicht weiter. Den Gerhard/Laux 1100 Pilze habe ich - möchte nun tiefer in die Pilzliteratur. Auf pilzepilze.de ist Winklers 2000Pilze vorgestellt. Hört sich nach 2000Pilzen an.;)
Läßt sich aber nicht mehr bestellen.

Wo kann man das Buch herbekommen bzw. noch bestellen?
[die CD Version wollt ich nicht unbedingt erwerben, da man Access dafür braucht - suche also eher das Buch]

thx. olaf

P.S.: Oder ist hier vielleicht jm. der es ev. verkaufen will?

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Re: Weiterführende Literatur - Winkler Buch woher?

Alpenhans, (vor 7671 Tagen) @ Olaf

Auf pilzepilze.de ist Winklers 2000Pilze vorgestellt. Hört sich nach
2000Pilzen an.;)
Läßt sich aber nicht mehr bestellen.
Wo kann man das Buch herbekommen bzw. noch bestellen?

Hallo Olaf!

Das Buch wird gerade bei ebay versteigert - die Frist läuft am 30.10. um ca 20 Uhr ab - der momentane Preis beträgt 25 Euro.

Lg Grüße
Hans

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Re: Weiterführende Literatur - Winkler Buch woher?

Olaf, (vor 7671 Tagen) @ Alpenhans

hi Hans,
cool - danke für den Tipp, habs gefunden, sind allerdings schon viel Gebote - jetzt heißt´s übermorgen Glück haben.;)

thx. olaf

Hallo Olaf!
Das Buch wird gerade bei ebay versteigert - die Frist läuft am 30.10. um ca
20 Uhr ab - der momentane Preis beträgt 25 Euro.
Lg Grüße
Hans

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Re: Weiterführende Literatur - Winkler Buch woher?

Ufo, (vor 7670 Tagen) @ Olaf

Hallo Olaf,

die CD-Version ist aber wirklich gut gemacht und du brauchst kein Access dazu, da eine Access-Runtime Version mitgeliefert wird.
Was ich eine tolle Sache finde, ist die Möglichkeit die eigenen Bilder mit in die Datenbank einzubinden, d.h. dein Fundus wächst stetig.
Ausserdem sind die Mikromekrmale enthalten, die fehlen meines Wissens beim Buch.
Ich hab die CD zwar erst seit einer Wochen, bin aber sehr zufrieden.

Gruss
Uwe

Hallo,
bin am überlegen mir alsbald die Literatur zu erweitern, mittlerweile komme
ich meist bis zur Gattung - dann aber manchmals nicht weiter. Den
Gerhard/Laux 1100 Pilze habe ich - möchte nun tiefer in die Pilzliteratur.
Auf pilzepilze.de ist Winklers 2000Pilze vorgestellt. Hört sich nach
2000Pilzen an.;)
Läßt sich aber nicht mehr bestellen.
Wo kann man das Buch herbekommen bzw. noch bestellen?
[die CD Version wollt ich nicht unbedingt erwerben, da man Access dafür
braucht - suche also eher das Buch]
thx. olaf
P.S.: Oder ist hier vielleicht jm. der es ev. verkaufen will?

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Re: Funktioniert nicht ohne Access unter win98se?

Olaf, (vor 7670 Tagen) @ Ufo

hi,
habe Win98Se - es gibt meines wissens keine Runtime dafür, man braucht also wahrscheinlich dann doch Access oder wenigstens XP als OS. Access kostet glaube ich ca. 90Euro macht dann irgendwas um die 160Euro zusammen - nimmt man XP iss es wohl günstiger aber immer noch ein ganz schöner Batzen.
(habe bei Amazon gesehen es gibt ein buchband das nennt sich Großpilze Baden-Würthembergs, alle 4Bände zusammen gebraucht wären dann sogar günstiger als die CD Version + Access oder XP)

Kann die CD Version denn auch wenigstens bis zur Art schlüsseln?
(das Buch schlüsselt nur bis Gattung - oder???)

thx. olaf

Hallo Olaf,
die CD-Version ist aber wirklich gut gemacht und du brauchst kein Access
dazu, da eine Access-Runtime Version mitgeliefert wird.
Was ich eine tolle Sache finde, ist die Möglichkeit die eigenen Bilder mit in
die Datenbank einzubinden, d.h. dein Fundus wächst stetig.
Ausserdem sind die Mikromekrmale enthalten, die fehlen meines Wissens beim
Buch.
Ich hab die CD zwar erst seit einer Wochen, bin aber sehr zufrieden.
Gruss
Uwe

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Re: Funktioniert nicht ohne Access unter win98se?

Ufo, (vor 7670 Tagen) @ Olaf

Hallo Olaf,

zu Win98Se kann ich nichts sagen mit WIN200 und XP läuft es aber ohne Access.
Die CD-Version hat Gattungs und Artenschlüssel auf verschiedene Arten ( systematische oder freie Merkmals Auswahl)
Es gibt auch den klassischen Artenschlüssel identisch wie im Buch.
Die Demo Version gibt zum Download unter http://www.pilze.ch/Pilzbestimmung/CD-2000Pilze.htm
Die Buchversion hat einen Gattungsschlüssel mit Steckkarten ( Datenbankabfrage in Papierformat) und einen klassichen Artenschlüssel, die Bilder im Buch sind meiner Ansicht nach nicht sehr gut( oft mir Farbstich wg. mangelhaftem Druck)
Du kannst ein Buch natürlich nie mit einer Software vergleichen.

Die "Grosspilze Badenwürttembergs" benutze ich auch aber weniger zum Schlüsseln, wie zum Nachschlagen. Bei Badenwürttemberg den Bänden fehlt noch der letzte 5. Band mit Dunkelsporern ( Schleierlinge ...)
Aber Andreas hat versprochen, dass er im nächsten Jahr ca. Juli rauskommt.
Mal sehen ob das klappt.

Gruss
Uwe

hi,
habe Win98Se - es gibt meines wissens keine Runtime dafür, man braucht also
wahrscheinlich dann doch Access oder wenigstens XP als OS. Access kostet
glaube ich ca. 90Euro macht dann irgendwas um die 160Euro zusammen - nimmt
man XP iss es wohl günstiger aber immer noch ein ganz schöner Batzen.
(habe bei Amazon gesehen es gibt ein buchband das nennt sich Großpilze
Baden-Würthembergs, alle 4Bände zusammen gebraucht wären dann sogar
günstiger als die CD Version + Access oder XP)
Kann die CD Version denn auch wenigstens bis zur Art schlüsseln?
(das Buch schlüsselt nur bis Gattung - oder???)
thx. olaf

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Re: Funktioniert nicht ohne Access unter win98se?

Olaf, (vor 7670 Tagen) @ Ufo

Hi,
wie meinst du das mit Farbstich?
Habe den Gerhard & Laux - eins von beiden sieht "sehr bunt" aus in den Bildern - aber noch okay, dann habe ich auch noch den Phillips, die Bilder dort sind aber dann schon schlecht.
wie sind die Bilder im winkler im Vergleich zu o.g. Büchern ???

Bzgl. der Großpilze Baden Würthembergs,
eignet sich das Buch zum identifizieren von Pilzen und hat es auch einen Schlüssel, oder beschaftigt sich das Buch nur mit Fundorten/Lebensweise?
Sind die Beschreibungen in dem Buch gut?

thx. Olaf

Hallo Olaf,
zu Win98Se kann ich nichts sagen mit WIN200 und XP läuft es aber ohne Access.
Die CD-Version hat Gattungs und Artenschlüssel auf verschiedene Arten (
systematische oder freie Merkmals Auswahl)
Es gibt auch den klassischen Artenschlüssel identisch wie im Buch.
Die Demo Version gibt zum Download unter
http://www.pilze.ch/Pilzbestimmung/CD-2000Pilze.htm
Die Buchversion hat einen Gattungsschlüssel mit Steckkarten (
Datenbankabfrage in Papierformat) und einen klassichen Artenschlüssel, die
Bilder im Buch sind meiner Ansicht nach nicht sehr gut( oft mir Farbstich
wg. mangelhaftem Druck)
Du kannst ein Buch natürlich nie mit einer Software vergleichen.
Die "Grosspilze Badenwürttembergs" benutze ich auch aber weniger
zum Schlüsseln, wie zum Nachschlagen. Bei Badenwürttemberg den Bänden
fehlt noch der letzte 5. Band mit Dunkelsporern ( Schleierlinge ...)
Aber Andreas hat versprochen, dass er im nächsten Jahr ca. Juli rauskommt.
Mal sehen ob das klappt.
Gruss
Uwe

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zu den Büchern

Ufo, (vor 7670 Tagen) @ Olaf

Hallo Olaf,

ich muss dazu sagen, dass ich den Winkler nicht da habe ( ich hab ja die Software).
Ich habe aber neulich eine Woche recht regelmässig damit gearbeitet.
Mit Farbstich meine ich teilweise sehr bunte,unrealistische Bilder.
Im Laux sind die Bilder auch zu bunt, der Winkler ist mindestens so bunt, aber teilweise einfach auch falsch in den Farben.
Bei den Gerhard-Büchern sind die Bilder meist Ok.
Im Phillips hat alles einen rot-braun Stich.

Zu den Badenwürttemberg Bänden:
Die Beschreibungen sind unterschiedlich teilweise ausführlich, selten gar nicht vorhanden.
Schlüssel auf allen Ebenen sind vorhanden.
Ausführlich ist der Teil mit Fundorten/Fundhöhen und Funddaten sowie jeweils einer Fundkarte ( BW )
Die Bilder sind durchweg gut, wenn auch teilweise etwas klein.
Hier ein Link von vor zwei Wochen, da hat Andreas was über "seine" Bücher geschrieben.
Beitrag 90364

Gruss
Uwe

Hi,
wie meinst du das mit Farbstich?
Habe den Gerhard & Laux - eins von beiden sieht "sehr bunt" aus
in den Bildern - aber noch okay, dann habe ich auch noch den Phillips, die
Bilder dort sind aber dann schon schlecht.
wie sind die Bilder im winkler im Vergleich zu o.g. Büchern ???
Bzgl. der Großpilze Baden Würthembergs,
eignet sich das Buch zum identifizieren von Pilzen und hat es auch einen
Schlüssel, oder beschaftigt sich das Buch nur mit Fundorten/Lebensweise?
Sind die Beschreibungen in dem Buch gut?
thx. Olaf

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Re: zu den Büchern

Olaf, (vor 7670 Tagen) @ Ufo

hi,
du hast ja beide Varianten und daher noch meine Frage, was meinst du - womit wäre ich besser beraten mit den Großpilzen Baden Würthembergs oder dem Winkler?
(besteht zw. der CD Version und den Winkler Buch eigentlich auch ein Unterschied in der Bildqualität?)
Möchte gerne ein umfangreiches Werk, was aber auch gut zu bedienen ist und am besten schlüsseln ohne vorher Sporenfarbe abwarten zu müssen.
Was meinst du - Winkler od. Großpilze?

thx. olaf

Hallo Olaf,
ich muss dazu sagen, dass ich den Winkler nicht da habe ( ich hab ja die
Software).
Ich habe aber neulich eine Woche recht regelmässig damit gearbeitet.
Mit Farbstich meine ich teilweise sehr bunte,unrealistische Bilder.
Im Laux sind die Bilder auch zu bunt, der Winkler ist mindestens so bunt,
aber teilweise einfach auch falsch in den Farben.
Bei den Gerhard-Büchern sind die Bilder meist Ok.
Im Phillips hat alles einen rot-braun Stich.
Zu den Badenwürttemberg Bänden: Die Beschreibungen sind unterschiedlich
teilweise ausführlich, selten gar nicht vorhanden.
Schlüssel auf allen Ebenen sind vorhanden.
Ausführlich ist der Teil mit Fundorten/Fundhöhen und Funddaten sowie jeweils
einer Fundkarte ( BW )
Die Bilder sind durchweg gut, wenn auch teilweise etwas klein.
Hier ein Link von vor zwei Wochen, da hat Andreas was über "seine"
Bücher geschrieben.
Beitrag 90364
Gruss
Uwe

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Re: zu den Büchern

Ufo, (vor 7670 Tagen) @ Olaf

das kann man so nicht beantworten.
Die Baden Württemberg Bände sind ein eher wissenschafftliches Werk , super zum nachschlagen mit deutlich mehr beschriebenen Pilzarten.

Der Winkler, egal in welcher Form liefert für eine Hobby-Pilzler der sich nicht so sehr mit Fachausdrücke, Mikro-Merkmalen usw. herumschlagen will sehr schnell brauchbare Ergebnisse.
Vor allem wenn man eine recht sichere Gattungskenntnis hat kommt man mit dem Winkler sehr schnell zu mindest in die Nähe des gesuchten Pilzes.
Die Bilder auf der CD sind soweit ich weiss nicht die selben wie im Buch.
Sie haben auch keinen Farbstich, da dieser durch den Druck des Buches hervorgerufen wurde.
Ich würde dir empfehlen die Demo der CD mal durchzuspielen, das Buch funktioniert genau wie der "klassische Artenschlüssel" dort.

Ich persöhnlich schlüssle mit der CD ( für Dähnke 1200Pilze sind Seitenverweise drin ) und blättre dann in den Bildern von
Dähnke bzw. Laux. Wenn ich dann nichts finde greife ich zu den Badenwürttemberg Bänden.

Gruss
Uwe

PS: Am Sporenpulver kommst du mir mit sehr viel Erfahrung und Gattungskenntnissen vorbei.

hi,
du hast ja beide Varianten und daher noch meine Frage, was meinst du - womit
wäre ich besser beraten mit den Großpilzen Baden Würthembergs oder dem
Winkler?
(besteht zw. der CD Version und den Winkler Buch eigentlich auch ein
Unterschied in der Bildqualität?)
Möchte gerne ein umfangreiches Werk, was aber auch gut zu bedienen ist und am
besten schlüsseln ohne vorher Sporenfarbe abwarten zu müssen.
Was meinst du - Winkler od. Großpilze?
thx. olaf

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Re: zu den Büchern

Olaf, (vor 7669 Tagen) @ Ufo

eine abschließende Frage noch,
war eben auf pilze.ch - wo die CDVersion angeboten wird.
Da steht:
"Zu jeder verschlüsselten Art gibt es eine Beschreibung und über 600 Arten sind mit Farbfotos von G. Martinelli, R. Winkler, X. Schmid, F. Patané, O. Hotz und H.P. Neukom versehen"

Heißt das es sind nur 600 Pilzfotos bzw. nur 600Arten mit Photos in der CD versehen?

thx. olaf

das kann man so nicht beantworten.
Die Baden Württemberg Bände sind ein eher wissenschafftliches Werk , super
zum nachschlagen mit deutlich mehr beschriebenen Pilzarten.
Der Winkler, egal in welcher Form liefert für eine Hobby-Pilzler der sich
nicht so sehr mit Fachausdrücke, Mikro-Merkmalen usw. herumschlagen will
sehr schnell brauchbare Ergebnisse.
Vor allem wenn man eine recht sichere Gattungskenntnis hat kommt man mit dem
Winkler sehr schnell zu mindest in die Nähe des gesuchten Pilzes.
Die Bilder auf der CD sind soweit ich weiss nicht die selben wie im Buch.
Sie haben auch keinen Farbstich, da dieser durch den Druck des Buches
hervorgerufen wurde.
Ich würde dir empfehlen die Demo der CD mal durchzuspielen, das Buch
funktioniert genau wie der "klassische Artenschlüssel" dort.
Ich persöhnlich schlüssle mit der CD ( für Dähnke 1200Pilze sind
Seitenverweise drin ) und blättre dann in den Bildern von
Dähnke bzw. Laux. Wenn ich dann nichts finde greife ich zu den
Badenwürttemberg Bänden.
Gruss
Uwe
PS: Am Sporenpulver kommst du mir mit sehr viel Erfahrung und
Gattungskenntnissen vorbei.

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Re: zu den Büchern

Ufo, (vor 7669 Tagen) @ Olaf

Es sind etwas über 2000 Pilze enthalten aber es gibt aber nur 600 Bilder, teilweise gibt es für wichtige, typische Arten auch mehrere Bilder. Dafür gibt es noch Zeichnungen Hut/Stielform usw.
Beim Buch sind sogar weniger Bilder drin.
Fazit: Es ist kein Bilderbuch bzw keine Bilder CD, aber ein einfaches Schlüsselsystem.
Ich ergänze meine CD-Version mit meinen eigenen Bildern ( bzw. mit Bildern aus dem Forum , natürlich nur für den privaten Gebrauch ).
Wenn du z.B. die Röhrlingsserie von Jürgen einbindest hast du das non plus ultra an Bildern für Röhrlinge.

Als Bilderbuch ist Dähnke "1200 Pilze" gar nicht schlecht, das wird zur Zeit recht günstig als Weltbildausgabe angeboten ( bei EBAY laufend für € 24,00, manchmal deutlich darunter)

Wenn du alles in einem willst, dann brauchst du die 5 Bände "Pilze der Schweiz", dann bist du aber fast EUR 600,00 los.

Gruss
Uwe

eine abschließende Frage noch,
war eben auf pilze.ch - wo die CDVersion angeboten wird.
Da steht: "Zu jeder verschlüsselten Art gibt es eine Beschreibung und
über 600 Arten sind mit Farbfotos von G. Martinelli, R. Winkler, X.
Schmid, F. Patané, O. Hotz und H.P. Neukom versehen"
Heißt das es sind nur 600 Pilzfotos bzw. nur 600Arten mit Photos in der CD
versehen?
thx. olaf

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Re: zu den Büchern

Olaf, (vor 7665 Tagen) @ Ufo

Hi,
da mein Bekannter Pilze Baden Württembergs zu hause im Schrank rumstehen hatte (er will das Buch auch verkaufen) - hatte ich somit die Gelegenheit mir mal Band 3 anzusehen.
Ja, sind sehr viel Pilze drin - man kommt nur ohne Mikroskop mit den Schlüsseln oft nicht weit. Daher dacht ich mir versuchs mal mit ner richtig kleinen Gattung.
Das ist wohl ein Körnchenschirmling:
http://home.pages.at/wicca/pilze/ok-1.jpg
Lt. Großpilze Baden Württembergs gibt es wohl nur 10Arten - sollte also nicht so schwer dann sein:

Da ich die Sporen nicht weiß, schlüssel ich folglich 2x - eigentlich lande ich bei Cystoderma_fallax. Nun gut, nur - in dem Buch ist leider keine tiefergehende Beschreibung (nur ein Satz) zu dem Pilz und auch kein Bild. Im Endeffekt weiß ich nun nicht was ich von dem Schlüsselergebnis halten soll, da man es weder durch eine (Text)Beschreibung noch durch Bilder abgleichen kann (?)

Eigentlich ein gutes Buch, nur ich finde schade das dort recht wenig Bilder und bei einigen Pilzen teils doch etwas zu wenig (bzw. gar kein) Text vorhanden sind.

xo olaf

Es sind etwas über 2000 Pilze enthalten aber es gibt aber nur 600 Bilder,
teilweise gibt es für wichtige, typische Arten auch mehrere Bilder. Dafür
gibt es noch Zeichnungen Hut/Stielform usw.
Beim Buch sind sogar weniger Bilder drin.
Fazit: Es ist kein Bilderbuch bzw keine Bilder CD, aber ein einfaches
Schlüsselsystem.
Ich ergänze meine CD-Version mit meinen eigenen Bildern ( bzw. mit Bildern
aus dem Forum , natürlich nur für den privaten Gebrauch ).
Wenn du z.B. die Röhrlingsserie von Jürgen einbindest hast du das non plus
ultra an Bildern für Röhrlinge.
Als Bilderbuch ist Dähnke "1200 Pilze" gar nicht schlecht, das wird
zur Zeit recht günstig als Weltbildausgabe angeboten ( bei EBAY laufend
für € 24,00, manchmal deutlich darunter)
Wenn du alles in einem willst, dann brauchst du die 5 Bände "Pilze der
Schweiz", dann bist du aber fast EUR 600,00 los.
Gruss
Uwe

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Re: zu den Büchern

AK_CCM, (vor 7665 Tagen) @ Olaf

Hallo Olaf,

könnte Dein Fund vielleicht ein Glockenschüppling (Conocybe spec.) sein? Mach doch Mal einen Sporenabdruck: Lt. Gerhardt haben Körnchenschirmlinge weißes Sporepulver, Glöckchenschüpplinge rostbraunes.

Was meinen die Profis?

Gruß, Andreas

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Bemerkung zu "Pilze Baden-Württembergs" WICHTIG!

Andreas ⌂, (vor 7665 Tagen) @ Olaf

Hallo Olaf,

auch wenn das nicht nur Dich betrifft, so ist dieser thread ein ganz guter Aufhänger, mal allen bewußt zu machen, was eigentlich Ziel der Reihe "Großpilze Baden-Württemberg" ist.

Es soll in allererster Linie die Ökologie, die Verbreitung und die phänologischen sowie chorologischen Ansprüche der in Baden-Württemberg nachgewiesenen Arten dargelegt werden, und zwar ausschließlich auf Grund der in diesem Bundesland erhobenen Daten.
Die Büchern erheben keineswegs den Anspruch ein Bestimmungsbuch oder ein Bilderbuch zu sein. Diesbezügliche Angaben sind eigentlich nur zur Verdeutlichung des Artkonzeptes angeführt, daher (auch aus Platzgründen) oftmals der lapidare Satz "vgl. Schlüssel" oder sowas in der Art.
Da in Ba.-Wü. der größte Teil der in der Bundesrepublik vorkommenden Arten zu finden sein dürften (immerhin sind etwa 4500 Arten in Ba.-Wü. nachgewiesen), lassen sich die Schlüssel natürlich ganz gut nutzen, auch wenn dies eher ein angenehmer "Nebeneffekt" ist und nicht Ziel der Bücher.
Und was die Bilder betrifft, so denke ich, dass es die Bände in der Qualität und auch in der Anzahl locker mit jedem anderen Pilzbuch aufnehmen können, selbst mit "Pilze der Schweiz". Immerhin sind in den ersten 4 Bänden genau 1000 Farbbilder drin, zusammen mit dem 5. Band werden es also etwa 1350-1400 Farbfotos in (fast) ausnahmslos guter bis sehr guter Qualität. Und das zu einem Preis von 50 Euro pro Band!

Ich will Dir damit nun nicht wie man meinen könnte diese Bücher andrehen. Vermutlich ist das Ziel dieser Bücher nämlich nicht das was Du suchst. Wenn Du nämlich ein herkömmliches Bestimmungsbuch suchst, möglichst noch mit Schlüsseln die auf mikroskopische Merkmale verzichten, dann bist Du mit WINKLER oder vielleicht sogar BON (Parey's) wohl besser beraten. Die "Großpilze Ba.-Wü." sind eher eine Ergänzung zu bereits bestehender Literatur, in manchen Fällen vielleicht auch die erste Wahl für deutschsprachige Gattungsschlüssel, aber sicher nicht als allein seligmachendes Werk. Für ökologisch interessierte, zumindest etwas fortgeschrittenere Pilzfreunde und Hobbymykologen aber sicher ein "Muss".

Zu Deiner Problemstellung konkret:

http://home.pages.at/wicca/pilze/ok-1.jpg

Das ist auf jeden Fall ein Glockenschüppling (Gattung Pholiotiina), kein Körnchenschirmling.

Lt. Großpilze Baden Württembergs gibt es wohl nur 10Arten - sollte also nicht so schwer dann sein:

Erstens ist die Formulierung nicht ganz korrekt: es gibt nich "laut Ba.-Wü.-Flora nur 10 Arten" sondern es gibt "laut Ba.-Wü.-Flora nur 10 Arten in Baden-Württemberg"! Kleiner aber wichtiger Unterschied!

Da ich die Sporen nicht weiß, schlüssel ich folglich
2x - eigentlich lande ich bei Cystoderma_fallax. Nun gut, nur - in dem
Buch ist leider keine tiefergehende Beschreibung (nur ein Satz) zu dem
Pilz und auch kein Bild. Im Endeffekt weiß ich nun nicht was ich von dem
Schlüsselergebnis halten soll, da man es weder durch eine
(Text)Beschreibung noch durch Bilder abgleichen kann (?)

Doch, das kannst Du. Du brauchst allerdings ein Buch in dem diese Art abgebildet ist.
Nur mal angenommen, Du hättest tatsächlich diese Art gefunden und würdest mit Ba.-Wü.-Flora zu dieser Art schlüsseln, so hast Du damit schon mehr erreicht als mit allen anderen Deiner Pilzbücher. Diese Art ist nämlich in Pilze der Schweiz, WINKLER oder ähnlichen Büchern überhaupt nicht aufgeführt! Du könntest sie natürlich mit dem MOSER bzw. jetzt mit HORAK schlüsseln, aber dort hast Du ebenfalls mikroskopische Merkmale zu beachten und überhaupt keine Bilder drin. Die Beschreibungen dort sind im Normalfall auch kaum zu einer Absicherung einer Bestimmung geeignet.

Eigentlich ein gutes Buch, nur ich finde schade das dort recht wenig Bilder
und bei einigen Pilzen teils doch etwas zu wenig (bzw. gar kein) Text
vorhanden sind.

Begründung siehe oben. Zum Thema Bilder kann ich mich nur wiederholen: 1000 Arten (bzw. 1400 nach Band 5) in guten Farbabbildungen sind "recht wenig"??

beste Grüße,
Andreas

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Pholiotiina

AK_CCM, (vor 7665 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

gibt es die Gattung Conocybe (lt. Gerhardt) nicht mehr oder wurden die Glockenschüpplinge in eine neue Gattung gesteckt?

Gruß, Andreas

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Re: Pholiotiina

Andreas ⌂, (vor 7665 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas,
gibt es die Gattung Conocybe (lt. Gerhardt) nicht mehr oder wurden die
Glockenschüpplinge in eine neue Gattung gesteckt?
Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

die Gattung Pholiotina = Glockenschüpplinge wird von manchen Autoren als Untergattung zu Conocybe gezogen. Mehrheitlich (scheint mir) wird sie jedoch als eigenständig betrachtet, was auch meine Meinung ist. So neu ist die gattung Pholiotina übrigens nicht, so wurde schon 1889 von Fayod aufgestellt.

beste Grüße,
Andreas

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@Andreas + @Olaf

Ufo, (vor 7665 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,
ich danke dir sehr für deine ausführlichen Erklärungen.
Ich stand vor kurzen vor den selben Problemen wie Olaf, mit welchen Büchern soll ich weitermachen.
Deswegen bin ich auf diese Diskussion eingestiegen

Mein Stand bis zu unserem Schweizer Kurs war:
Bon, Gerhard, Dähnke ( 1200 Pilze), Phillips

Ich habe dann auch versucht in deiner grossen Sammlung, das richtige für meinen derzeitige Pilzkenntnisstand ( und meine Möglichkeiten) zu finden.
(vielen Dank für das Mitbringen das war mir eine grosse Hilfe )

Meine Entscheidung viel auf:
Die Software von Winkler , weil ich mit seinem Schlüssel gut zurechtkomme und vorallem wegen der erweiterbaren Bilderdatenbank + Fundlisten Erstellung
und
die Badenwürttembergbände, als Nachschlagewerk für seltenere Arten
Da fehlt mir nur noch der 5. Band ...

"Pilze der Schweiz" habe ich derzeit noch zurückgestellt, da ich mit den Mikromerkmalen "noch" nichts anfangen kann und auch mit der alphabetischen Ordnung nicht so glücklich bin.

Als Fazit kann man nur sagen: das optimale Pilzbuch gibt es nicht, man braucht auf jeden Fall mehrere und jeder wird seine Lieblinge haben.

viele Grüsse vom Bodensee

Uwe

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Re: Bemerkung zu "Pilze Baden-Württembergs" WICHTI

Olaf, (vor 7664 Tagen) @ Andreas

Hi Andreas,
das mit dem Glockenschüppling war wohl eindeutig mein Fehler und eigene Dummheit (aus Unwissenheit). Wahrscheinlich ist es wohl dieser:
http://www.mykoweb.com/CAF/photos/Conocybe_filaris(fs-01).jpg
Wenn man dann bei den Körnchenschirmlingen schlüsselt, ist schon klar das man dann falsch fündig wird.
Ich denke man muß ein (besser) fundiertes Grundwissen haben um mit deinem (?) Buch auch richtig schlüsseln zu können - mein Wissenstand ist momentan noch zu klein. Habe mal versucht einen ockerbraunen Trichterling auszuschlüsseln, mit dem Schlüssel konnte ich dann eingrenzen auf 4-5 Pilze (bis zu den chemischen Reaktionen/sporen halt)

Doch, das kannst Du. Du brauchst allerdings ein Buch in dem diese Art
abgebildet ist. Zum Thema Bilder kann ich mich nur wiederholen: 1000 Arten (bzw. 1400 nach Band 5) in guten Farbabbildungen sind "recht wenig"??

1000Bilder ist eigentlich schon viel, nur sind es dann aber auch gleich 4 (5?) Bände die man dann auch alle haben muß bzw. durchgehen/blättern muß, um ans Ergebniss zu gelangen. Bzgl. abgleichen mit anderen Büchern; nun ja das Problem ist nur, daß es kein Buch gibt - wo 1400, 2000 oder gar mehr Photos (bis auf ev. Cetto - aber die Bilder sind wenig zu gebrauchen) drin enthalten sind.;)

thx olaf

Hallo Olaf,
auch wenn das nicht nur Dich betrifft, so ist dieser thread ein ganz guter
Aufhänger, mal allen bewußt zu machen, was eigentlich Ziel der Reihe
"Großpilze Baden-Württemberg" ist.
Es soll in allererster Linie die Ökologie, die Verbreitung und die
phänologischen sowie chorologischen Ansprüche der in Baden-Württemberg
nachgewiesenen Arten dargelegt werden, und zwar ausschließlich auf Grund
der in diesem Bundesland erhobenen Daten.
Die Büchern erheben keineswegs den Anspruch ein Bestimmungsbuch oder ein
Bilderbuch zu sein. Diesbezügliche Angaben sind eigentlich nur zur
Verdeutlichung des Artkonzeptes angeführt, daher (auch aus Platzgründen)
oftmals der lapidare Satz "vgl. Schlüssel" oder sowas in der
Art.
Da in Ba.-Wü. der größte Teil der in der Bundesrepublik vorkommenden Arten zu
finden sein dürften (immerhin sind etwa 4500 Arten in Ba.-Wü.
nachgewiesen), lassen sich die Schlüssel natürlich ganz gut nutzen, auch
wenn dies eher ein angenehmer "Nebeneffekt" ist und nicht Ziel
der Bücher.
Und was die Bilder betrifft, so denke ich, dass es die Bände in der Qualität
und auch in der Anzahl locker mit jedem anderen Pilzbuch aufnehmen können,
selbst mit "Pilze der Schweiz". Immerhin sind in den ersten 4
Bänden genau 1000 Farbbilder drin, zusammen mit dem 5. Band werden es also
etwa 1350-1400 Farbfotos in (fast) ausnahmslos guter bis sehr guter
Qualität. Und das zu einem Preis von 50 Euro pro Band!
Ich will Dir damit nun nicht wie man meinen könnte diese Bücher andrehen.
Vermutlich ist das Ziel dieser Bücher nämlich nicht das was Du suchst.
Wenn Du nämlich ein herkömmliches Bestimmungsbuch suchst, möglichst noch
mit Schlüsseln die auf mikroskopische Merkmale verzichten, dann bist Du
mit WINKLER oder vielleicht sogar BON (Parey's) wohl besser beraten. Die
"Großpilze Ba.-Wü." sind eher eine Ergänzung zu bereits
bestehender Literatur, in manchen Fällen vielleicht auch die erste Wahl
für deutschsprachige Gattungsschlüssel, aber sicher nicht als allein
seligmachendes Werk. Für ökologisch interessierte, zumindest etwas
fortgeschrittenere Pilzfreunde und Hobbymykologen aber sicher ein
"Muss".
Zu Deiner Problemstellung konkret: Das ist auf jeden Fall ein
Glockenschüppling (Gattung Pholiotiina), kein Körnchenschirmling.
Erstens ist die Formulierung nicht ganz korrekt: es gibt nich "laut
Ba.-Wü.-Flora nur 10 Arten" sondern es gibt "laut Ba.-Wü.-Flora
nur 10 Arten in Baden-Württemberg "! Kleiner aber wichtiger
Unterschied!
Doch, das kannst Du. Du brauchst allerdings ein Buch in dem diese Art
abgebildet ist.
Nur mal angenommen, Du hättest tatsächlich diese Art gefunden und würdest mit
Ba.-Wü.-Flora zu dieser Art schlüsseln, so hast Du damit schon mehr
erreicht als mit allen anderen Deiner Pilzbücher. Diese Art ist nämlich in
Pilze der Schweiz, WINKLER oder ähnlichen Büchern überhaupt nicht
aufgeführt! Du könntest sie natürlich mit dem MOSER bzw. jetzt mit HORAK
schlüsseln, aber dort hast Du ebenfalls mikroskopische Merkmale zu
beachten und überhaupt keine Bilder drin. Die Beschreibungen dort sind im
Normalfall auch kaum zu einer Absicherung einer Bestimmung geeignet.
Begründung siehe oben. Zum Thema Bilder kann ich mich nur wiederholen: 1000
Arten (bzw. 1400 nach Band 5) in guten Farbabbildungen sind "recht
wenig"??
beste Grüße,
Andreas