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Hymenoscyphus herbarum? *PIC*

bleem, (vor 7663 Tagen)

Hallöchen

Habe heute auf alten Stengeln (wahrscheinlich Goldrute)Becherlinge gefunden die ganz dicht darauf siedelten. Man konnte sie schon im vorbeigehen deutlich sehen. Ich nahm sie mit und ab unter das Mikroskop. Alle Mikromerkmale deuten auf den Kraut-Stengelbecherling hin, nur wollte ich fragen, ob es noch mehr Arten der Gattung Hymenoscyphus mit ähnlichen Mikromerkmalen gibt, bevor ich mich festlege.
Desweiteren ist mir aufgefallen, das viele Sporen eher aussahen wie grüne Gurken und ohne diesen punktförmigen Inhalt wie im Schweizer Band 1 beschrieben. Diese fand ich allerdings auch, so das ich annehme, das es sich bei den "grünen Gurken" um unreife Sporen handelt. Ansonsten passt alles zusammen. Auf dem Bild kommen die Becherlinge recht weiß rüber, sind aber im trockneren Zustand ockerfarben wie beschrieben. Was meint ihr??

Ciao bleem

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Re: Hymenoscyphus herbarum?

Huperzia ⌂, (vor 7663 Tagen) @ bleem

Hallöchen
Habe heute auf alten Stengeln (wahrscheinlich Goldrute)Becherlinge gefunden
die ganz dicht darauf siedelten. Man konnte sie schon im vorbeigehen
deutlich sehen. Ich nahm sie mit und ab unter das Mikroskop. Alle
Mikromerkmale deuten auf den Kraut-Stengelbecherling hin, nur wollte ich
fragen, ob es noch mehr Arten der Gattung Hymenoscyphus mit ähnlichen
Mikromerkmalen gibt, bevor ich mich festlege.
Desweiteren ist mir aufgefallen, das viele Sporen eher aussahen wie grüne
Gurken und ohne diesen punktförmigen Inhalt wie im Schweizer Band 1
beschrieben. Diese fand ich allerdings auch, so das ich annehme, das es
sich bei den "grünen Gurken" um unreife Sporen handelt.
Ansonsten passt alles zusammen. Auf dem Bild kommen die Becherlinge recht
weiß rüber, sind aber im trockneren Zustand ockerfarben wie beschrieben.
Was meint ihr??
Ciao bleem

Hallo bleem,

Jetzt Calycina herbarum ist recht häufig und daher auch nicht unwahrscheinlich.
Wenn die Mikromerkmale stimmen, wird es das wohl sein:
-Sporen voller Öltropfen (in Wasser mikroskopieren!)
-Asci ohne Haken
-Reaktion mit Lugol rot und bei stärkerer Konzentration blau; wenn du also Lugol (NICHT MELZER!) einleitest, müßte beides zu sehen sein

VG, Tanja

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Re: Hymenoscyphus herbarum?

bleem, (vor 7663 Tagen) @ Huperzia

Hi Tanja

also in Wasser kann man die Öltropfen wirklich gut sehen und auch die biseriate Anordnung der Sporen in den Asci. Allerdings habe ich kein Lugol :-(.

Ciao bleem

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Re: Hymenoscyphus herbarum?

Huperzia ⌂, (vor 7663 Tagen) @ bleem

Hi Tanja
also in Wasser kann man die Öltropfen wirklich gut sehen und auch die
biseriate Anordnung der Sporen in den Asci. Allerdings habe ich kein Lugol

-(.

Ciao bleem

Hallo bleem,

naja, DASS sie da sind ist nicht so spannend, als DASS es relativ viele sind und Lugol solltest du dir einfach mal anschaffen, wenn du so Kleinzeugs mit nach Hause nimmst ;-).

VG, Tanja

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Re: Hymenoscyphus herbarum?

bleem, (vor 7663 Tagen) @ Huperzia

Hi Tanja

Jaja ich weiß, aber normalerweise nehme ich Kleinlinge nicht mit nach Hause. Nur wollte ich unbedingt wissen was ich da gefunden habe und naja, den Rest kennst du. Kannst ja bei Gelegenheit den Andreas drüberschauen lassen, vielleicht meint er auch das es der Kraut-Becherling ist.
Übrigens, es sind wahre Massen an Asci und natürlich Sporen, recht viel für solche Zwerge.

Ciao bleem

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Re: Hymenoscyphus herbarum?

Andreas ⌂, (vor 7663 Tagen) @ bleem

Hi Tanja
Jaja ich weiß, aber normalerweise nehme ich Kleinlinge nicht mit nach Hause.
Nur wollte ich unbedingt wissen was ich da gefunden habe und naja, den
Rest kennst du. Kannst ja bei Gelegenheit den Andreas drüberschauen
lassen, vielleicht meint er auch das es der Kraut-Becherling ist.
Übrigens, es sind wahre Massen an Asci und natürlich Sporen, recht viel für
solche Zwerge.
Ciao bleem

Hallo bleem,

da kann ich auch nimmer viel dazu beitragen, Tanja hat alles essentielle schon gesagt.
Vielleicht zur Information noch, dass Calycina herbarum (so die korrekte gattung nach BARAL) dort gleich zwei Mal angebildet ist: Als Hymenoscyphus herbarum und als Niptera aff. ramealis nochmal.
Die Zeichnungen der Mikromerkmale in Pilze der Schweiz sind bei den inoperculaten Ascos nur von begrenztem Wert, da sie fast ausschließlich von Herbarmaterial stammen (die einreihige Anordnung der Sporen im Ascus beweist, dass es sich um tote Asci handelt) und weil die zur Bestimmung wichtigen Sporeninhalte (Tropfen, Guttulen) nur manchmal gezeichnet wurden, aber nicht immer. Hast Du also leere Sporen bei Br./Kr., dann weist Du nie, ob sie nur nicht gezeichnet wurden oder die Art tatsächlich leere Sporen hat. Außerdem stimmt die Form der Sporen und Asci nicht ganz mit der von lebenden (turgeszenten) überein, vor allem was die Breite betrifft.

Allen die sich mit inoperculaten Ascos beschäftigen möchten sei dringend angeraten, sich die Ausführungen von H.O. Baral betreffs seiner Vitalktaxonomie reinzuziehen!!

*Werbeblock ein*
Übrigens werde ich auch nächsten Frühsommer (Ende Mai/Anfang Juni) einen Ascomycetenkurs im Thüringer Wald anbieten, wo man solche Sachen mal "live" ausprobieren und lernen kann. Walter Pätzold bietet gleichartiges in Hornberg an, mit Lothar Krieglsteiner als Kursleiter.
*Werbeblock aus*

beste Grüße,
Andreas