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Kartierung unmöglich durch fehlende DGfM-Daten

Dedimyk, (vor 7659 Tagen)

Hallo im Forum ,

ich nehme die Diskussion um Agaricus haemorrhoidarius zum Anlaß auf ein brennendes Problem hinzuweisen,speziell in diesem Forum, da hier der aktivste Teilnehmerkreis der Melder im Kartierungssystem der DGfM und 2000online mitliest:

"Die unvollständigen Kartierungsdaten der DGfM und 2000online-Dateien"

Ich hatte ja in der Dikussion gesagt, daß Uschi und ich jetzt oder in der neuen Saison verstärkt auf den unserer Meinung nach vorhandenen Agaricus haemorrhoidarius Schulz. ap. Kalchbr. achten und sicherstellen wollen, um eine endgültige Klärung über den Artrang herbeizuführen.

Selbst wenn alles klar sein sollte, die geringfügigen Sporenmaßabweichungen unterschieden und alle makrokopischen Unterschiede, nebst Vorkommen Laub ,- Nadelholz alle gesichert sind und damit der Artrang gegeben, ist eine Kartierungsmöglichkeit in 2000online und damit auch in der DGfM-Kartierung nicht möglich.

Grund: A. haemorrhoidarius einwandfrei aus Laubwald wird mit A. langei, der nur im Nadelwald wächst und deutlich größere Sporen besitzt einfach synonymisiert.

Ich weiß nicht, ob da noch aufwendige Abgrenzungsuntersuchungen Sinn machen, da es äußerst schwierig ist eine Dateierweiterung zu veranlassen, wie ich aus eigener nachfolgender Erfahrung berichten kann.

Habe am 14.7.05 per email nach Absprache mit Axel Schilling mit einer Liste über Herrn Dobbitsch eine Erweiterung der Datei für einige häufig gefundene in der Datei fehlende Phytoparasiten beantragt.
Bis heute habe ich dafür weder eine Rückmeldung, geschweige denn eine Datenerweiterung erhalten habe.

Die Crux ist, daß Axel Schilling in 2000online keine Öffnung neuer Arten etc.
durchführen kann, solange P.Dobbitsch nicht die DGfM-Datei entsprechend erweitert.

Irgendwann soll auch eine Abstimmung mit den Länderbeauftragten noch über Erweiterungs,-Änderungwünsche der DGfM-Datei erfolgen, dauernd angekündigt und protokolliert, aber wann das wissen die Götter.

Ich glaube erst wieder daran, wenn ich Bewegung sehe.

Bis dahin ist es also müßig irgendetwas Abweichendes mühevoll zu mikroskopieren und sicher zu bestimmen, wenn eine Kartierungsmöglichkeit nicht gegeben ist.
Ich behelfe mir z.Z. mit Excel-Dateien die Funde zu dokumentieren, damit die Daten nicht verloren gehen, aber das kann es auf Dauer doch nicht sein.

Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ?

Detlef

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Re: Kartierung unmöglich durch fehlende DGfM-Daten

bleem, (vor 7659 Tagen) @ Dedimyk

A. haemorrhoidarius einwandfrei aus Laubwald wird mit A. langei, der nur im
Nadelwald wächst und deutlich größere Sporen besitzt einfach synonymisiert.

Hallo Detlef

Na das gibt mir ja wieder Senf auf die Wurst. Genau das ist es, was mich immer wieder so verärgert. Da kommt irgendeine Harzbacke daher und ändert entweder einen seit Jahrzehnten bestehenden Pilznamen, nur weil er da und dort bei den Mikromerkmalen noch was gefunden hat oder aus genetischen Gründen. Oder man legt 2 verschiedene Arten einfach zusammen, weil man es eben nicht besser weiß. Das ist auch ein Grund warum ich neue Pilznamen nicht annehme und bei den alten Namen bleibe, schon aus Anstand vor dem Namensgeber. Man kann die Beschreibungen ändern, das ist einsehbar, aber nicht die Namen oder irgendwelche Arten auf eine Haufen schmeißen.

Ciao bleem

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Nix verwechseln bitte...

Werner2, (vor 7659 Tagen) @ Dedimyk

Hallo Detlef,
.
vorsicht - nichts durcheinanderwerfen. A. langei wurde mit
A. haemorrhoidarius sensu Lange synonymisiert. Das ist A. haemorrhoidarius
Kalchbr. & Schulzer aus dem Laubwald.
Lese nochmal genau durch, was ich dazu geschrieben habe. Hier hat eigentlich
niemand geschlampt, sondern es gibt nur Unklarheiten.
.
Gruss Werner
.

Hallo im Forum ,
ich nehme die Diskussion um Agaricus haemorrhoidarius zum Anlaß auf ein
brennendes Problem hinzuweisen,speziell in diesem Forum, da hier der
aktivste Teilnehmerkreis der Melder im Kartierungssystem der DGfM und
2000online mitliest: "Die unvollständigen Kartierungsdaten der DGfM
und 2000online-Dateien"
Ich hatte ja in der Dikussion gesagt, daß Uschi und ich jetzt oder in der
neuen Saison verstärkt auf den unserer Meinung nach vorhandenen Agaricus
haemorrhoidarius Schulz. ap. Kalchbr. achten und sicherstellen wollen, um
eine endgültige Klärung über den Artrang herbeizuführen.
Selbst wenn alles klar sein sollte, die geringfügigen Sporenmaßabweichungen
unterschieden und alle makrokopischen Unterschiede, nebst Vorkommen Laub
,- Nadelholz alle gesichert sind und damit der Artrang gegeben, ist eine
Kartierungsmöglichkeit in 2000online und damit auch in der DGfM-Kartierung
nicht möglich.
Grund: A. haemorrhoidarius einwandfrei aus Laubwald wird mit A. langei, der
nur im Nadelwald wächst und deutlich größere Sporen besitzt einfach
synonymisiert.
Ich weiß nicht, ob da noch aufwendige Abgrenzungsuntersuchungen Sinn machen,
da es äußerst schwierig ist eine Dateierweiterung zu veranlassen, wie ich
aus eigener nachfolgender Erfahrung berichten kann.
Habe am 14.7.05 per email nach Absprache mit Axel Schilling mit einer Liste
über Herrn Dobbitsch eine Erweiterung der Datei für einige häufig
gefundene in der Datei fehlende Phytoparasiten beantragt.
Bis heute habe ich dafür weder eine Rückmeldung, geschweige denn eine
Datenerweiterung erhalten habe.
Die Crux ist, daß Axel Schilling in 2000online keine Öffnung neuer Arten etc.
durchführen kann, solange P.Dobbitsch nicht die DGfM-Datei entsprechend
erweitert.
Irgendwann soll auch eine Abstimmung mit den Länderbeauftragten noch über
Erweiterungs,-Änderungwünsche der DGfM-Datei erfolgen, dauernd angekündigt
und protokolliert, aber wann das wissen die Götter.
Ich glaube erst wieder daran, wenn ich Bewegung sehe.
Bis dahin ist es also müßig irgendetwas Abweichendes mühevoll zu
mikroskopieren und sicher zu bestimmen, wenn eine Kartierungsmöglichkeit
nicht gegeben ist.
Ich behelfe mir z.Z. mit Excel-Dateien die Funde zu dokumentieren, damit die
Daten nicht verloren gehen, aber das kann es auf Dauer doch nicht sein.
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ?
Detlef

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Sorry... Schreibfehler

Werner2, (vor 7659 Tagen) @ Werner2

das muss heißen:
"Das ist nicht A. haemoorhoidarius Kalchbr. & Schulzer aus dem Laubwald."
.
Gruss Werner
.
.

Hallo Detlef,
.
vorsicht - nichts durcheinanderwerfen. A. langei wurde mit
A. haemorrhoidarius sensu Lange synonymisiert. Das ist A. haemorrhoidarius
Kalchbr. & Schulzer aus dem Laubwald.
Lese nochmal genau durch, was ich dazu geschrieben habe. Hier hat eigentlich
niemand geschlampt, sondern es gibt nur Unklarheiten.
.
Gruss Werner "
.

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Re: Nix verwechseln bitte...

Dedimyk, (vor 7659 Tagen) @ Werner2

Hallo Werner,

ich spreche nicht von verschlampen, sondern ich habe den vorliegenden Fall als Aufhänger genommen, auf die Unzulänglichkeiten der derzeitigen Kartierung hinzuweisen und nicht mehr.

Ich nur wollte exemplarisch darlegen, daß wenn alle geplanten Untersuchungen zum Schluß zu einer Akzeptanz der Art H. haemorrhiodarius geführt hätten, diese nicht genommen werden könnte, infolge der fehlenden Daten in der Kartierung der DGfM und der derzeitigen Erweiterungspraxis.
Ich hätte explizit auch irgendeine andere Art aufführen können, deren Vorkommen absolut eindeutig und durch renommierte Mykologen beschrieben und vorgestellt ist und die trotzdem fehlen.

Ich nenne beispielhaft die Rindenfäule und Absterbeerscheinung auf Schwarzerlen ( Alnus glutinosus )durch Phytophtora cambivora ( Petri ) Buismann, über deren explosive Verbreitung sogar ausführlich in der Presse berichtet wird, die ich z.B. auch mehrfach gefunden habe, aber nur in meiner Excel-Datei erfassen kann,da es keine andere Kartierungsmöglichkeit gibt.
War auch Bestandteil meiner Wunschliste zur Erweiterung die bis dato nicht erfüllt wurde.

Also, Werner ich habe da wohl nix verwechselt, oder ?

Gruss Detlef

Hallo Detlef,
.
vorsicht - nichts durcheinanderwerfen. A. langei wurde mit
A. haemorrhoidarius sensu Lange synonymisiert. Das ist A. haemorrhoidarius
Kalchbr. & Schulzer aus dem Laubwald.
Lese nochmal genau durch, was ich dazu geschrieben habe. Hier hat eigentlich
niemand geschlampt, sondern es gibt nur Unklarheiten.
.
Gruss Werner
.