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Cortinarius, aber welcher? *PIC*

bleem, (vor 7651 Tagen)

Hallo

Gestern fand ich einige Cortinarien die ich so noch nie gesehen hatte. Auffällig ware ein stark büscheliges Wachstum unter einer bestimmten Baumart, die ich hier noch nicht nennen möchte und auch ein Hexenring dieser Art war wenige Meter vorhanden. Ich habe da einen schweren Verdacht und nachdem ich mikroskopiert habe auch fast sicher um welche Art es sich handelt. Nun fage ich euch, was könnte es sein?? Seht es mal einfach als Rätsel, mal sehen ob ich richtig liege ;-).

Ciao bleem

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Re: Cortinarius, aber welcher?

Der Juergen, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo Bleem,

der sieht ja knackig aus! Ich habe mal so einen ähnlichen Schleierling auf Wachholderheide gefunden (leider unbestimmt), den ich in der Gegend Silberfaser-Wasserkopf (Telamonia! - Cortinarius privignus-Komplex) vermute. Deine Exemplare sehen mir allerdings schon wie Sericeocybe aus, und dann auch noch so büschelig! Müsste rauszukriege sein, hab leider den HORAK gerade nicht verfügbar.

Grüßle
Juergen

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Re: Cortinarius, aber welcher?

Thomas aus D, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo Bleem,

nach den Blättern auf deinen Fotos scheint der Begleitbaum Weide zu sein. In Kombination mit dem stark büscheligen Wachstum und dem äußeren Erscheinungsbild könnte es sich bei deinem Fund um C. saturninus ss Cortinarius FotoFlora handeln. Hat er die kleinen Sporen dieser Art?

Gruß
Thomas

Hallo
Gestern fand ich einige Cortinarien die ich so noch nie gesehen hatte.
Auffällig ware ein stark büscheliges Wachstum unter einer bestimmten
Baumart, die ich hier noch nicht nennen möchte und auch ein Hexenring
dieser Art war wenige Meter vorhanden. Ich habe da einen schweren Verdacht
und nachdem ich mikroskopiert habe auch fast sicher um welche Art es sich
handelt. Nun fage ich euch, was könnte es sein?? Seht es mal einfach als
Rätsel, mal sehen ob ich richtig liege ;-).
Ciao bleem

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Re: Cortinarius, aber welcher?

Andreas ⌂, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo
Gestern fand ich einige Cortinarien die ich so noch nie gesehen hatte.
Auffällig ware ein stark büscheliges Wachstum unter einer bestimmten
Baumart, die ich hier noch nicht nennen möchte und auch ein Hexenring
dieser Art war wenige Meter vorhanden. Ich habe da einen schweren Verdacht
und nachdem ich mikroskopiert habe auch fast sicher um welche Art es sich
handelt. Nun fage ich euch, was könnte es sein?? Seht es mal einfach als
Rätsel, mal sehen ob ich richtig liege ;-).
Ciao bleem

Hallo bleem,

der Baum war eine Weide und Deine Pilze sind meiner Vermutung nach jedenfalls Cortinarius cohabitans. Hies früher Cortinarius saturninus.

P.S.: es gibt da wohl eine groß- und eine kleinsporige Varietät. Ich habe immer nur die kleinsporige gefunden, mit Sporen so um die 8-9 µm. Das wäre dann wohl die var. bresadolae bzw. den Skandinaviern ihr C. saturninus. Die Leitart soll Sporen von 9-12 µm haben, laut Pilze der Schweiz. Ich habe das Gefühl, dass es sich bei meinem/unseren C. cohabitans und den Schweizer C. saturninus um ziemlich verschiedene Arten handelt und nicht nur um zwei Varietäten derselben Art.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius, aber welcher?

bleem, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo ihr 3

also bis jetzt liegt ihr falsch. Die Sporen sind viel feinwarziger. Der Pilz soll laut mancher Autoren streng an Salix gebunden sein und ein andere sagt aber auch an Betula, Tilia und Corylus. Naja jedenfalls riecht er etwas nach rettich. auch charakteristisch sind der weiß überfaserte Hut und Stiel bei jungen Fruchtkörpern. Keine Blautöne am ganzen Fruchtkörper. So, das waren Tips genug ;-).

Ciao bleem

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Re: Cortinarius, aber welcher?

Andreas ⌂, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo ihr 3
also bis jetzt liegt ihr falsch. Die Sporen sind viel feinwarziger. Der Pilz
soll laut mancher Autoren streng an Salix gebunden sein und ein andere
sagt aber auch an Betula, Tilia und Corylus. Naja jedenfalls riecht er
etwas nach rettich. auch charakteristisch sind der weiß überfaserte Hut
und Stiel bei jungen Fruchtkörpern. Keine Blautöne am ganzen Fruchtkörper.
So, das waren Tips genug ;-).
Ciao bleem

Hallo bleem,

Du meinst wahrscheinlich Cortinarius urbicus.

Ich glaube aber kaum, dass Dein Pilz urbicus ist, den kenne ich wesentlich grauer, anfangs sehr hell und dann dem C. turgidus sehr ähnlich. Auch habe ich urbicus zwar gesellig, aber nie so dicht büschelig gesehen.

Beide Arten haben weißes Velum in derselben Ausprägung.

Ich bleibe vorerst bei meinem Tipp: C. cohabitans.

Mal sehen ob sich Günter noch dazu meldet, der kennt meines Wissens auch beide Arten.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius, aber welcher?

Thomas aus D, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo Du 1,

bisher äußerst Du dich ja höchst orakulös. Ist dein Vorname Sibylle?

Was heißt? "Die Sporen sind viel feinwarziger." Als was denn?

T.

Hallo ihr 3
also bis jetzt liegt ihr falsch. Die Sporen sind viel feinwarziger. Der Pilz
soll laut mancher Autoren streng an Salix gebunden sein und ein andere
sagt aber auch an Betula, Tilia und Corylus. Naja jedenfalls riecht er
etwas nach rettich. auch charakteristisch sind der weiß überfaserte Hut
und Stiel bei jungen Fruchtkörpern. Keine Blautöne am ganzen Fruchtkörper.
So, das waren Tips genug ;-).
Ciao bleem

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Re: Cortinarius, aber welcher?

bleem, (vor 7651 Tagen) @ Thomas aus D

Hi 3.

Die Sporenaussage meinerseits bezog sich auf C.saturninus. Was das nun alles mit Sibylle zu tun hat, das weißt sicherlich nur du.

Ciao bleem

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Hast Du dich auf dieses Forum verirrt.....??

Werner2, (vor 7651 Tagen) @ Thomas aus D

Irgendewie scheint Dein Betrag nicht zu passen...
.
Gruss Werner

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wohl eher in die griechische mythologie *g

DirkW, (vor 7651 Tagen) @ Werner2

... aber den beitrag verstehe ich trotzdem nicht.
viele grüße
dirk

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Eine Sibylle (Sybille) ist dem Mythos nach ...

Andreas ⌂, (vor 7651 Tagen) @ Werner2

eine Prophetin, die im Gegensatz zu anderen göttlich inspirierten Sehern unaufgefordert die Zukunft weissagte. Häufig ergeht die Vorhersage doppeldeutig, in Gestalt des Rätsels.
Zitat Wikipedia.

beste Grüße,
Andreas

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Cortinarien unter Weide

Werner2, (vor 7651 Tagen) @ bleem

Hallo bleem.
.
es gibt einen Cortinarius urbicus, der büschelig unter Weide wächst.
Von der Beschreibung her könnte er hinkommen. Aber nach Rettich
soll er nicht riechen.
.
Gruss Werner

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Auflösung

bleem, (vor 7650 Tagen) @ bleem

Hallo

Nachdem jetzt 1 Tag vergangen ist und einige User mitgeraten oder ihre Meinung abgegeben haben, möchte ich auch sagen welche Art es ist. Ich/wir (Harry und ich) haben diese Art mikroskopiert und haben alle Details gründlich begutachtet. Wir sind zu dem Schluß gekommen, das es sich um den Weiden-Dickfuß (Cortinarius urbicus) handelt. Weitere Bilder und Texte gibt es auch bei Harry im Forum.

Ciao bleem

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Re: Auflösung

Andreas ⌂, (vor 7650 Tagen) @ bleem

Hallo
Nachdem jetzt 1 Tag vergangen ist und einige User mitgeraten oder ihre
Meinung abgegeben haben, möchte ich auch sagen welche Art es ist. Ich/wir
(Harry und ich) haben diese Art mikroskopiert und haben alle Details
gründlich begutachtet. Wir sind zu dem Schluß gekommen, das es sich um den
Weiden-Dickfuß (Cortinarius urbicus) handelt. Weitere Bilder und Texte
gibt es auch bei Harry im Forum .
Ciao bleem

Hallo bleem,

habe mir gerade erlaubt, zwei der Bilder mit einer Anfrage verbunden in mycologia europaea Forum zu stellen. Ich glaube nämlich immer noch nicht so recht an C. urbicus ;-)

Mal sehen, was die dort meinen.

beste Grüße,
Andreas

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Nachtrag: Meinung im mycologia europaea Forum

Andreas ⌂, (vor 7650 Tagen) @ Andreas

Hallo bleem,
habe mir gerade erlaubt, zwei der Bilder mit einer Anfrage verbunden in
mycologia europaea Forum zu stellen. Ich glaube nämlich immer noch nicht
so recht an C. urbicus ;-)
Mal sehen, was die dort meinen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo bleem,

zwei Leute dort, Guillaume Eyssartier (Mitarbeiter am "Atlas des Cortinaires") und Roberto Fernandez aus Spanien haben beide unisono dasselbe geantwortet:
Sie erkennen C. cohabitans NICHT in diesen Bildern wieder und glauben beide, dass es sich sehr wahrscheinlich um Cortinarius cohabitans var. urbicoides Bidaud 2003 handelt.
Literaturstelle: Bull. Soc. mycol. Fr., 119 (1-2), p. 61-77 (2003) + Farbtafel III.

Sollte das so sei, dann haben wir also beide recht gehabt ;-)

Habe übrigens die Bilder inzwischen auch mal an Tanjas Flachbildschirm angeguckt, wo sie deutlich weniger rotstichig sind wie bei mir. Muss wohl irgendwie mal meinen Bildschirm kalibrieren.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Auflösung

Thomas aus D, (vor 7650 Tagen) @ bleem

Hallo Bleem,

ich bin offen gestanden wie Andreas etwas skeptisch bezüglich der Bestimmung als C. urbicus. Allerdings sind Fotos natülich nur eine recht dünne Basis für eine Bestimmung von Telamonien. Du hast da einen Informationsvorsprung, weil Du die Pilze in Natur hast und Mikromerkmale dazu.

Mich würde interessieren, wieso Du dich für C. urbicus und gegen C. saturninus = C. cohabitans entschieden hast.

T.

Hallo
Nachdem jetzt 1 Tag vergangen ist und einige User mitgeraten oder ihre
Meinung abgegeben haben, möchte ich auch sagen welche Art es ist. Ich/wir
(Harry und ich) haben diese Art mikroskopiert und haben alle Details
gründlich begutachtet. Wir sind zu dem Schluß gekommen, das es sich um den
Weiden-Dickfuß (Cortinarius urbicus) handelt. Weitere Bilder und Texte
gibt es auch bei Harry im Forum .
Ciao bleem

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Re: Auflösung

Günter Saar, (vor 7649 Tagen) @ Thomas aus D

Hallo Bleem,
ich bin offen gestanden wie Andreas etwas skeptisch bezüglich der Bestimmung
als C. urbicus. Allerdings sind Fotos natülich nur eine recht dünne Basis
für eine Bestimmung von Telamonien. Du hast da einen
Informationsvorsprung, weil Du die Pilze in Natur hast und Mikromerkmale
dazu.
Mich würde interessieren, wieso Du dich für C. urbicus und gegen C.
saturninus = C. cohabitans entschieden hast.
T.

Hallöli,
bin erst heute morgen wieder an den PC gekommen, daher der späte Einsatz.

Ich für meinen Teil habe bisher weder saturninus noch urbicus so büschelig gesehen sondern maximal in Ringen.
Thomas, Du hast doch schon mal so einen büscheligen Fund verzeichnet, den wir nach vielem hin und her als saturninus abgelegt hatten?

cohabitans/saturninus ist m.E. nach hygrophan, hat meistens am Hutrand konzentrisch angeordnete Velumreste und hat ein eigentümliches Lilabraun in den Lamellen. Urbicus teilt diese Eigenschaften nicht, ist eine Sericeocybe!

Ich tendiere - nach Abwägung aller infos - zu cohabitans.
Grpße
Günter

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Re: Auflösung

Andreas ⌂, (vor 7649 Tagen) @ Günter Saar

Hallöli,
bin erst heute morgen wieder an den PC gekommen, daher der späte Einsatz.
Ich für meinen Teil habe bisher weder saturninus noch urbicus so büschelig
gesehen sondern maximal in Ringen.
Thomas, Du hast doch schon mal so einen büscheligen Fund verzeichnet, den wir
nach vielem hin und her als saturninus abgelegt hatten?
cohabitans/saturninus ist m.E. nach hygrophan, hat meistens am Hutrand
konzentrisch angeordnete Velumreste und hat ein eigentümliches Lilabraun
in den Lamellen. Urbicus teilt diese Eigenschaften nicht, ist eine
Sericeocybe!
Ich tendiere - nach Abwägung aller infos - zu cohabitans.
Grpße
Günter

Hallo Günter,

bei der Thüringen-Tagung Anfang Oktober hatten wir im Tagungsgelände unter Salix caprea zwei große Reihen mit C. cohabitans, in denen die Pilze auch auffallend büschelig wuchsen. Zwar nicht gar so große Büschel, aber bis zu 10 Exemplaren war nicht so selten. Dieser Fund war aufgrund des Velums und der violettlichen Töne in der Stielspitze wesentlich typischer.

Der Vorschlag von Eyssartier und Fernandez, diese Kollektion mit cohabitans var. urbicoides zu bezeichnen gefällt mir gar nicht schlecht - ob das Taxon nun tatsächlich eine gute Varietät ist oder in die Variationsbreite von cohabitans fällt, darüber kann man ja dann noch streiten ;-)

beste Grüße,
Andreas