Bestimmungshilfe *PIC*

Hallo ich brauch mal wieder Eure Hilfe bei der Bestimmung eines mir
noch unbekannten "Wesens".

Nach meiner Meinung nach handelt es sich um Clytocybe, aber welche????

Hier die Bilder dazu und einige Zusatzinfos:

Fundort: Unter Kiefern im Mischwald vor 14 Tagen. Hutdurchmesser bis zu 30 mm, Gesamthöhe: 40 mm.
Hutfarbe: Hellbeige, zur Mitte hin dunkler braun werdend. Am Rand dunkelbraun. Hyprophan. Huthaut: Glatt, seidig. Hutform: ausgebreitet, in der Mitte genabelt.
Hutrand: scharf; Huttrama: sehr dünn.

Lamellenfarbe hellbeige, wie Hut. Lamellenverbindung zum Stiel: angewachsen, am Stiel leicht herablaufend. Lamellenschneide: Scharf

Stielfarbe: direkt unter dem Hut weiss bis beige, nach unten hin dunkler werdend. Stieloberfläche: leicht längs gerieft; Stielfleisch: längsfaserig, innen hohl, Durchmesser 2-3 mm; Stielbasis: Etwas dicker als im oberen Stielteil und leicht mit Mycelresten besetzt.

Geruch, für mich schwer zu definieren, würde es aber als Nitrös kennzeichnen. Allerdings haben die Fruchtkörper auch schon mehr als eine Woche in einer Plastikdose in der kalten Garage verbracht, von daher weiss ich nicht ob dies eventuell Verwesungsgerüche waren!

Sporenpulver weiss, Sporengröße: 6-7*3,5-4µ, Oberfläche leicht mit Warzen besetzt. Fast alle Sporen mit kleinem Öltropfen.
Ich habe keine weiteren Zystiden festgestellt ausser den Basidien und Marginalzystiden. Abmessungen: ca 26*4µ.

Bitte um eure Hilfe, im PdS bin ich auf C. metachrosa oder foetens gestossen, die passen könnten.

Danke

Klaus

Hallo,

leider kann ich Dir bei der Bestimmung auch nicht weiterhelfen, aber zu deinen Sporenangaben hätte ich zwei Bemerkungen:

Sporengröße: 6-7*3,5-4µ, Oberfläche leicht mit Warzen besetzt.

Das kann kaum sein, die sind sicherlich glatt. Sonst ist es keine Clitocybe. Aber auch auf dem Mikrobls scheinen sie glatt zu sein. Es ist sehr wichtig, die Umrandung der Spore im optischen Schnitt zu beurteilen, sonst läßt man sich bei den Weisssporern gerne von dem Tropfeninhalt der Sporen täuschen!

In welchem Medium hast Du mikroskopiert? Ist das Kongorot?

beste Grüße,
Andreas

Hallo zusammen,

das dürfte schwierig sein, weil der Pilz auch schon etwas ausgetrocknet ist.
Aber die tiefe Nabelung erinnert mich an eine recht seltene Art: Clitocybe lituus. Schau mal nach, ob die Basidien 2-sporig sind!

Mit Grüssen, Markus

Danke erstmal für die Info, das macht mir zumindest Mut, dass ich auf richtigen Weg bin.
Ja, das Medium ist Kongorot, aber was meinst du mit dem "optischen Schnitt"? Wie macht man das? Ich gebe dir recht, es kann gut sein dass die Sporenoberfläche glatt ist, und es nur so aussieht als ob Warzen vorhanden wären. Ich schau mir das auf jeden Fall nochmal an. Auch wenn ich die Sporen am PC vergrößere werde ich nicht schlauer, aber ich melde mich nochmal mit mehr Infos.

Gruß Klaus

Hallo,
leider kann ich Dir bei der Bestimmung auch nicht weiterhelfen, aber zu
deinen Sporenangaben hätte ich zwei Bemerkungen: Das kann kaum sein, die
sind sicherlich glatt. Sonst ist es keine Clitocybe. Aber auch auf dem
Mikrobls scheinen sie glatt zu sein. Es ist sehr wichtig, die Umrandung
der Spore im optischen Schnitt zu beurteilen, sonst läßt man sich bei den
Weisssporern gerne von dem Tropfeninhalt der Sporen täuschen!
In welchem Medium hast Du mikroskopiert? Ist das Kongorot?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Markus
.
ich glaube das die FK für C. lituus etwas zu wenig genabelt sind.
Außerdem sind sie wohl nicht sehr groß. C. lituus ist doch wohl etwas größer.
Leider sind sie schon ziemlich trocken, sodass man die ursprüngliche
Farbe nicht mehr richtig sehen kann.
Ich vermute eher, dass es sich - wie vermutet - um C. metachroa handelt, und zwar um die Varietät, die man früher C. dicolor nannte. Sie hat kaum eine
weißlich bereifte Stielbasis, dafür war der Stiel aber bräunlich und wurde dann
mehr und mehr schwärzlich (zweifarbig).
Diese Form/Varietät, die mich früher nicht selten zur Verzweiflung brachte,
wird heute ja glücklicherweise mit C. metachroa, dem "Staubfüßigen Trichterling"
synonymisiert.
.
Gruss Werner

Hallo Klaus,

auf den optischen Schnitt einstellen bedeutet, dass der ganze Umriss der Spore scharf ist. Dazu muss man eben auf die Mitte der Spore fokussieren, so wie man das zum Messen der Sporen tut. Dann kann man beurteilen, ob sich auf der Sporenwand irgendwelche Warzen befinden, ohne dass einen der geschäumte Sporeninhalt stört.

Hier mal zwei Beispiele von Mikropräparaten, die einmal auf den optischen Schnitt fokussiert sind (zur Beobachtung der Wand bzw. zum Messen) zum anderen auf die Sporenoberfläche (zur Betrachtung der Art der Auflagerungen/Ornamente):

Scutellinia legaliae:

Helvella elastica (alt):

Vielleicht auch nicht allgemein bekannt, dass Helvella-Sporen in (über-)reifen Fruchtkörpern warzige Auflagerungen bekommen können.

beste Grüße,
Andreas

Danke erstmal für die Info, das macht mir zumindest Mut, dass ich auf
richtigen Weg bin.
Ja, das Medium ist Kongorot, aber was meinst du mit dem "optischen
Schnitt"? Wie macht man das? Ich gebe dir recht, es kann gut sein
dass die Sporenoberfläche glatt ist, und es nur so aussieht als ob Warzen
vorhanden wären. Ich schau mir das auf jeden Fall nochmal an. Auch wenn
ich die Sporen am PC vergrößere werde ich nicht schlauer, aber ich melde
mich nochmal mit mehr Infos.
Gruß Klaus

Hallo Markus,
ich hab mein bestes versucht, aber es sind kaum noch Basidien zu finden, an denen die Sterigmen wirklich gut sichtbar sind. (Die FK sind in der Zwischenzeit zu Eksikaten geworden). Manchmal glaubte ich Basidien mit 2 zu sehen, dann wieder 4. Ich bin mir also auch unsicher und gebe es jetzt auf, da meine Augen am Mikro nicht mehr mitspielen wollen.

Dank dir auf jeden Fall für deinen Tip, leider kann ich das nicht bestätigen, weder positiv noch negativ.

Viele Grüße

Klaus

Hallo zusammen,
das dürfte schwierig sein, weil der Pilz auch schon etwas ausgetrocknet ist.
Aber die tiefe Nabelung erinnert mich an eine recht seltene Art: Clitocybe
lituus. Schau mal nach, ob die Basidien 2-sporig sind!
Mit Grüssen, Markus

Dank dir Andreas,
wirklich sehr schöne Beispiele. Die Sporen in meinem Beispiel sind definitiv ohne Warzen. Ich hab mich da täuschen lassen.

Gruß Klaus

Hallo Klaus,
auf den optischen Schnitt einstellen bedeutet, dass der ganze Umriss der
Spore scharf ist. Dazu muss man eben auf die Mitte der Spore fokussieren,
so wie man das zum Messen der Sporen tut. Dann kann man beurteilen, ob
sich auf der Sporenwand irgendwelche Warzen befinden, ohne dass einen der
geschäumte Sporeninhalt stört.
Hier mal zwei Beispiele von Mikropräparaten, die einmal auf den optischen
Schnitt fokussiert sind (zur Beobachtung der Wand bzw. zum Messen) zum
anderen auf die Sporenoberfläche (zur Betrachtung der Art der
Auflagerungen/Ornamente): Scutellinia legaliae:
Helvella elastica (alt):
Vielleicht auch nicht allgemein bekannt, dass Helvella-Sporen in
(über-)reifen Fruchtkörpern warzige Auflagerungen bekommen können.
beste Grüße,
Andreas