Pilze Pilze Forum
Erweitert

Macrolepiota (1 Foto) *PIC*

Lonco, (vor 7625 Tagen)

Hallo an alle,

bisher war das für mich ein M. mastoidea, jetzt bin ich mir aber nicht mehr sicher. Einige Merkmale passen irgendwie nicht zu der Art. Nach dem Ausschlußverfahren würde aber nur eine andere Art (M. konradii) übrigbleiben, die ich bisher nicht kannte. Nach dem Bildergooglen und dem Standort Buchenwald wäre das aber jetzt mein Favorit. Hutdurchmesser ca. 15 cm. Wer kann mir weiterhelfen?

[image]

Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
10 Aufrufe

Re: Macrolepiota (1 Foto)

DirkW, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

hallo thomas, ich denke du liegst doch ganz richtig. ausgeprägter buckel, dünnhäutiger ring und fast glatter stiel - ist doch alles da!
viele grüße
dirk

Eintrag gesperrt
13 Aufrufe

Re: Macrolepiota (1 Foto)

Dedimyk, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

Hallo Thomas,

wie Dirk schon schrieb, bin auch ich der Meinung, daß Du hier Macrolepiota mastoidea den Zitzenschirmling gefunden hast.
Ganz typisch ist die zitzenförmige Papille in der Hutmitte, die ja auch namensgebend ist.M. konradii hat nur einen stumpfen Buckel und vor allem eine stern,- bis zahnradartige relativ große dunklere Hautschuppung.Auch ist der Stiel von M.konradii im unteren Bereich stärker genattert als bei M. mastoidea.
Mikroskopisch kann M. konradii ohne Basalschnallen an den Basidien von M. mastoidea mit vereinzelten Basalschnallen an den Basidien unterschieden werden.

Herzlicher Gruß

Detlef

Hallo an alle,
bisher war das für mich ein M. mastoidea, jetzt bin ich mir aber nicht mehr
sicher. Einige Merkmale passen irgendwie nicht zu der Art. Nach dem
Ausschlußverfahren würde aber nur eine andere Art (M. konradii)
übrigbleiben, die ich bisher nicht kannte. Nach dem Bildergooglen und dem
Standort Buchenwald wäre das aber jetzt mein Favorit. Hutdurchmesser ca.
15 cm. Wer kann mir weiterhelfen?

Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Macrolepiota konradii? (1 Foto) *PIC*

Lonco, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

Hallo Dirk und Detlef,

danke für Eure Hilfe, vielleicht kann ich doch noch einen M. konradii liefern. Wie sieht es aus mit diesem hier? Den habe ich bisher auch noch nicht bestimmt.

[image]

Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

astrein ;) *oT*

phragmobasidie, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

- kein Text -

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Re: Macrolepiota konradii? (1 Foto)

DirkW, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

hallo thomas, laut bon soll konradii leicht rötendes fleisch haben. könnte hinkommen, wenn man sich die fraßstellen anschaut ...
aber ohne stiel? hmmm ...
viele grüße
dirk

Eintrag gesperrt
12 Aufrufe

M. konradii vs. rickenii vs. ...?

phragmobasidie, (vor 7625 Tagen) @ DirkW

Hallo Thomas, Dirk und Alle

... vom Foto her astrein im Sinne der für konradii typisch sternförmig aufgerissenen Haut.

Beschreibung und Bild in Gehrhardt "Der große Pilzführer für unterwegs" von M.rickennii
passen zu meinem Verständnis von M.konradii sehr gut. Im Abbildungsverzeichnis ist rickenii
aber mit der Note "zu mastoidea ?" gekennzeichnet. Kann es sein, dass bei Gehrhardt konradii
beschrieben und/oder abgebildet ist? (Ich weiß, Macrolepiota ist nicht so einfach)

Freundliche Grüße
Robin

Eintrag gesperrt
10 Aufrufe

Re: M. konradii vs. rickenii vs. ...?

Lonco, (vor 7625 Tagen) @ phragmobasidie

Hallo Robin,

schon wieder ein neuer Name. Macrolepiota rickenii habe ich nicht im Wöldecke Nds./Bremen gefunden. Gibts den hier nicht, oder ist der neu beschrieben, oder gibt es da getrennte Meinungen wg. Artrang? Mein vermutlicher konradii ist jedenfalls aus der Umg. von Hannover.

Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Re: M. konradii vs. rickenii vs. ...?

phragmobasidie, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

Die Art taucht wie gesagt im Gehrhardt auf, nur damit keine Verwirrung entsteht: für mich ist KONRADII gekennzeichnet durch typisch sternförmig aufgeplatzte Huthaut und dabei ohne deutlichen Buckel / deutliche Warze, habituell wie eine kleinere, vielleicht auch etwas grazilere Ausgabe vom Parasol (M.procera), Stiel meist ungenattert. Das entspricht Bild und Text im Gehrhardt unter RICKENII ziemlich gut, konradii wird nicht erwähnt. Im Abbildungsverzeichnis von Bollmann, Gminder und Reil von 2002 werden jedoch beide Arten aufgeführt. Dieses Buch benutze ich im Moment als eine Referenz für Fragen bezüglich Artentrennung bzw. -zusammenlegung im Literaturvergleich also um zu schauen, was es überhaupt so gibt, um nicht gleich jede "wilde Art" zu übernehmen. Dort, wie gesagt beide Arten und ein Fragezeichen ob rickenii zu MASTOIDEA gestellt werden könne, woraus ich schließen möchte, das ersterer einen Buckel hat, so! Und somit halt schon mal nicht mit konradii verwechselt werden könnte. Weiterer Hintergedanke: schwierige Gattung, welche sind eindeutig abgrenzbar (gibts da überhaupt welche ?). Meine Funde fand ich immer ganz gut zuzuordnen, da wüsst ich gerne, ob und wie trügerisch das ist.

Grüße
Robin

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Re: M. konradii vs. rickenii vs. ...? *PIC*

phragmobasidie, (vor 7625 Tagen) @ Lonco

bin leider zu blöd
ein älteres Foto, ebenfalls ein vermeintlicher konradii

[image]

wie auf Deinem Bild ist ein Buckel zu sehen

Hattest Du nicht noch ein paar Falter zur Nachbestimmung ?

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Darum ist M. rickenii nicht im Verzeichnis Nieders

Dedimyk, (vor 7624 Tagen) @ Lonco

Hallo Thomas,

Knut Wöldecke hat Macrolepiota rickenii nicht in die Großpilze Niedersachsens und Bremens aufgenommen, da zur Zeit der Drucklegung der Themenkreis Macrolepiota sich noch zum Teil in Klärung befand, bzw. noch heute befindet.
Wenn Du Dir die Pilzkartierung 2000online aufrufst und die M. rickenii betrachtest, so siehst unter den verschiedenen Synonyma auch M.mastoidea var. rickenii und ich nehme mal an, daß Knut diese Variation wegen des Klärungsbedarfs vielleicht nicht explizit ausgewiesen hat.

Noch eine Grundsatzaussage, wenn eine Pilzart in Knuts hervorragendem Verzeichnis nicht aufgeführt ist, heißt das nicht automatisch,daß es sie bei uns nicht gibt, sondern, daß sie bei Drucklegung unbekannt oder noch nicht erfaßt war. Gerade auf dem Gebiet der Ascomyceten und vor allem meinem Lieblingsthema "Phytoparasiten" gibt es Unmengen von Neufunden.

Herzlichen Gruß Detlef

Hallo Robin,
schon wieder ein neuer Name. Macrolepiota rickenii habe ich nicht im Wöldecke
Nds./Bremen gefunden. Gibts den hier nicht, oder ist der neu beschrieben,
oder gibt es da getrennte Meinungen wg. Artrang? Mein vermutlicher
konradii ist jedenfalls aus der Umg. von Hannover.
Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Re: M. konradii vs. rickenii vs. ...?

DirkW, (vor 7625 Tagen) @ phragmobasidie

hallo robin, ich denke konradii und rickenii sind zwei vers. paar schuhe. so weit ich weiß, wird konradii momentan zum parasol (procera)-komplex gestellt, rickenii zu mastoidea (zumindest in großpilze bw). sicher weiß andreas rat.
anscheinend herrscht große uneinigkeit bei der auffassung der einzelnen macrolepiota als variante oder eigenständige art.
viele grüße
dirk

Eintrag gesperrt
13 Aufrufe

Re: M. konradii vs. rickenii vs. ...?

Wolfgang P., (vor 7624 Tagen) @ DirkW

Das neueste seriöse zu dem Thema ist sicher von Vellinga (2001) in der Flora Agaricina Neerlandica. Dort werden mastoidea, rickenii und konradii als eine breite Art beschrieben, gestützt auch durch molekulare Untersuchungen.

Mir persönlich passt das nicht in mein Artkonzept, da ich hier noch nie einen Übergang zwischen mastoidea und konradii gefunden habe, für den ich aus Verzweiflung einen neuen, dritten Namen (rickenii) hätte suchen müssen. Aber offensichtlich gibt es solche Funde.

Mikroskopisch scheinen alle 3 gleich zu sein.

Wolfgang Prüfert

Eintrag gesperrt
12 Aufrufe

Re: Macrolepiota konradii? (1 Foto)

Dedimyk, (vor 7624 Tagen) @ Lonco

Hallo Thomas,

also diese sternförmige Hutschuppung ist schon typisch für Macrolepiota konradii ( daher der Name Sternschuppiger Riesenschirmling ), ebenfalls der auslaufende Hutrand. Da vom Stiel nichts zu sehen ist, kann man nur anhand des Hutes eine Aussage machen. Ich meine den Pilz kannst Du trotzdem einigermaßen sicher als M. konradii bezeichnen.

Guß Detlef

Hallo Dirk und Detlef,
danke für Eure Hilfe, vielleicht kann ich doch noch einen M. konradii
liefern. Wie sieht es aus mit diesem hier? Den habe ich bisher auch noch
nicht bestimmt.

Grüße, Thomas.

Eintrag gesperrt
11 Aufrufe

Danke an alle...

Lonco, (vor 7624 Tagen) @ Lonco

für die ergiebigen Aussagen.

Vor Langeweile im Restleben brauche ich sicher keine Angst haben. Klonen könnte eine Lösung sein :-))

@Robin: Bin gerade dabei eine "Kanzelberger Falterliste" zu erstellen, die ich Dir zwecks Abgleich heute noch senden werde.

Viele Grüße, Thomas.