Ansichten zum Phellinus-igniarius-Komplex *PIC*

Hallo zusammen,

kürzlich stieß ich an einer Weide auf mehrere Fruchtkörper eines Feuerschwamms:

Nach einer teils kontroversen Diskussion auf pilzbestimmung.de ergibt sich aus meiner Sicht folgendes Bild:

Die Formen/ Varietäten dieses Komplex lassen sich nicht immer kreuzen. Forschungen ergaben, dass es sich um 3 Sippen handelt. Da man sie trotzdem weder mikro- noch makroskopisch sicher voneinander trennen kann, werden sie heute in Phellinus igniarius zusammengelegt (Quellen: Axel Schillings Online-Kartierung, Bawü-Flora, lt. Harald auch im Index Fungorum).

Ich hoffe, dass ich jetzt keinen Schmarrn erzählt habe - falls doch, bitte ich um Korrektur.

Wäre zudem über weitere Informationen zu dem Komplex sehr interessiert.

Für eure Mühe vielen Dank im voraus!

Viele Grüße

Andreas

Hallo Phellinus-Anbeter )
leider sind die "Mitteilungen der AG Pilzkunde Niederrhein" nicht sehr bekannt geworden, obwohl diese Zeitschrift wichtige Mitteilungen zur Taxonomie usw. enthielt.
Genau zu diesem Phellinus igniarius-trivialis-Komplex hat seinerzeit German Krieglsteiner einen ausführlichen Artikel in dieser Zeitschrift publiziert. Ich rege an, sich in diesen Artikel einzulesen.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo zusammen,
kürzlich stieß ich an einer Weide auf mehrere Fruchtkörper eines
Feuerschwamms:

Nach einer teils kontroversen Diskussion auf pilzbestimmung.de ergibt sich
aus meiner Sicht folgendes Bild: Die Formen/ Varietäten dieses Komplex
lassen sich nicht immer kreuzen. Forschungen ergaben, dass es sich um 3
Sippen handelt. Da man sie trotzdem weder mikro- noch makroskopisch sicher
voneinander trennen kann, werden sie heute in Phellinus igniarius
zusammengelegt (Quellen: Axel Schillings Online-Kartierung, Bawü-Flora,
lt. Harald auch im Index Fungorum).
Ich hoffe, dass ich jetzt keinen Schmarrn erzählt habe - falls doch, bitte
ich um Korrektur.
Wäre zudem über weitere Informationen zu dem Komplex sehr interessiert.
Für eure Mühe vielen Dank im voraus!
Viele Grüße
Andreas

- kein Text -

Hallo zusammen, zwar ist der Krieglsteiner-Artikel aus der APN inzwischen gut 18 Jahre alt, aber man kommt an ihm einfach nicht vorbei, wenn man sich mit den Grauen Feuerschwämmen beschäftigen will.
In gut lesbarer Form stellt er auf der Grundlage der „Fischer-Arbeit“ (Biosystematische Untersuchungen an den Porlingsgattungen Phellinus Quel. und Inonotus Karst.)den zu dieser Zeit aktuellen Stand in der Phellinus-Igniarius-Gruppe vor.
Wer die APN Heft 5 2b vom Dezember 1987 nicht mehr auftreiben kann, sollte sich
den Fischer-Artikel aus der Bibliotheca Mycologia von 1987; Band 107 besorgen.
Ob es inzwischen wesentliche Neuerungen gibt, ist mir nicht bekannt. Namensänderungen hat es bei der Gattungszuordung bzw. einer Artbenennung gegeben.
Fischer trennt gut begründet 3 mitteleuropäische Sippen ab:
P. igniarius s. str. – wohl ausschließlich an Weide – incl. P. trivialis Kreisel.
P. cinereus (Niemelä) Fischer an Birke (ist Ochroporus cinereus Niemelä 1975) und
P. ossatus Fischer an Alnus, Malus, Prunus, Popolus und Sorbus. (ist P. alni Bondarzew Parmasto).
Die in der Literatur rumgeisternde var. trivialis ist „ein dubioses Konglomerat und somit aufzugeben“. Allerdings scheint es in Skandinavien eine P. nigricans an Birke zu geben, die in Mitteleuropa noch nicht nachgewiesen ist (?) Lesenswert hierzu ist auch der Text in den PBW Band 1.
.
Bei mir kommt P. igniarius und P. ossatus/alni nicht so selten vor.
Einfach ist die ganze Bestimmung trotzdem nicht. Außerdem gibt es an den genannten Bäumen noch andere pileate/effus-reflexe Feuerschwämme (laevigatus, lundelli, populicola)
.
Gruss Werner

im Forum "Pilzbestimmung" ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Ph. contiguus.
Eine ganz typische Wuchsform, die bei Ph. ferruginosus so eigentlich nicht vorkommt. Ph. contiguus hat übrigens ebenso Mycelialsetae wie Ph. ferruginosus und ist dadurch schon mit der Lupe (noch besser natürlich mit der Stereolupe) relativ leicht bestimmbar.
Poren 1 - 3 per mm + Mycelialsetae = Ph. contiguus
Poren 4 - 6 per mm + Mycelialsetae = Ph. ferruginosus.
.
Gruss Werner

Na gut, ich werd den zitierten Artikel morgen scannen und den hier Beteiligten Interessenten zumailen. Ich hoffe die APN wird mich deshalb nicht vor den Kadi zerren, zumal im gleichen Heft auch eine Publikation von mir drin war.
Beste Grüße, Heinz Ebert

im Forum "Pilzbestimmung" ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit
Ph. contiguus.
Eine ganz typische Wuchsform, die bei Ph. ferruginosus so eigentlich nicht
vorkommt. Ph. contiguus hat übrigens ebenso Mycelialsetae wie Ph.
ferruginosus und ist dadurch schon mit der Lupe (noch besser natürlich mit
der Stereolupe) relativ leicht bestimmbar.
Poren 1 - 3 per mm + Mycelialsetae = Ph. contiguus
Poren 4 - 6 per mm + Mycelialsetae = Ph. ferruginosus.
.
Gruss Werner

Hallo Werner,

Danke für deine informativen Beiträge. Du meinst mit Ph. contiguus schon Rudis Feuerschwamm oder habe ich jetzt etwas falsch verstanden?

Gruß, Andreas

Hallo Harald,

den Artikel hast Du.

---> Schau einmal in Deine Mail-Eingänge

Grüße
Gerd

Hallo Werner,

Zitat:
Allerdings scheint es in Skandinavien eine P. nigricans an Birke zu geben, die in Mitteleuropa noch nicht nachgewiesen ist (?)

Nur zur Ergänzung:

- M. Fischer hat auch 2 finnische Aufsammlungen von P. nigricans (von Birke) untersucht und dabei Inkompatibilität zu den 3 von ihm postulierten Arten festgestellt. Und bei den Kreuzungsversuchen mit dem Moorbirken-Feuerschwamm (P. cinereus) hat er zusätzlich noch Grenzlinien festgestellt.

- Auf P. nigricans (Fr.) weist übrigens bereits JAHN (1979): Pilze die an Holz wachsen" hin mit dem Zusatz "Für var. trivialis wird manchmal noch irrtümlich die Bezeichnung Ph. nigricans (Fr.) verwendet; dieser ist jedoch ein borealer, nur an Birke lebender Pilz (Niemela 1975)"

- Und "JÜLICH (1984): Kleine Kryptogamenflora Bd. II b/1" kann man bei P. nigricans folgende Angaben entnehmen: "Hab.: auf Laubbäumen (meist Betula, seltener Alnus, Fagus, Corylus, Malus, Salix, Sorbus). Verbr.: e.g. A, D, DDR, F, N, PL, S, SF"
---> Wenn man diese Angaben liest, dann kann man (vergleiche JAHN und auch den KRIEGLSTEINER-Artikel in der APN) diese Angaben wohl reduzieren auf "Hab.: auf Betula. Verbr.: Skandinavien)

Grüße
Gerd

Grüße
Gerd

- kein Text -

irgendwie hab ich an ferruginosus doch nicht so recht geglaubt.
Schon wieder ein Name...
Danke,Werner!

Grüße Rudi

Na gut, ich werd den zitierten Artikel morgen scannen und den hier
Beteiligten Interessenten zumailen. Ich hoffe die APN wird mich deshalb
nicht vor den Kadi zerren, zumal im gleichen Heft auch eine Publikation
von mir drin war.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Darf ich mich auch als Interessent anmelden. Ich habe vergeblich versucht den Artikel zu googeln.
Danke

Helmut

Hallo Helmut,

noch bevor ich den Artikel gescannt habe hat mir AK_CCM mitgeteilt, dass der Artikel bereits vorliegt. Wende dich bitte an ihn. Ich hoffe, es klappt.

Freundliche Grüße, Heinz Ebert

Darf ich mich auch als Interessent anmelden. Ich habe vergeblich versucht den
Artikel zu googeln.
Danke
Helmut

Hallo Werner,
Danke für deine informativen Beiträge. Du meinst mit Ph. contiguus schon
Rudis Feuerschwamm oder habe ich jetzt etwas falsch verstanden?
Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

könnte ich von Dir eine Kopie des Kriegelsteiner-Artikels bekommen ?
Heinz Ebert meinte, du hättest einen Scan.

Danke

Helmut