Könnte das ……… - Pilze Pilze Forum

Hypoxylon howeianum die Kleinsporige Kohlenbeere sein?

Hallo und guten Tag liebe Pilzfreunde,

bei der ersten Bestimmung vor ein paar Tagen im Gelände habe ich die unten abgebildeten 2-4mm kleinen Kügelchen auf Laubholz als Hypoxylon fragiforme oder fuscum angesprochen. Beim näheren Hinsehen viel mir die wurzelartige Struktur die die jungen Frkp. umgibt, auf.
Die mikroskopische Untersuchung:
Sporen: Elliptisch einseitig abgeflacht, dickwandig, braun, teilweise mit Keimspalte, 7-9 x 3,5-4µm.
H. fragiforme und H. fuscum scheiden wegen ihrer wesentlich größeren Sporen aus. Zu Hypoxylon howeianum der Kleinsporigen Kohlenbeere würden die Sporen wiederum passen.
Leider kann ich mangels geeigneter Literatur diese Kohlenbeere nicht sicher bestimmen.
Könnt ihr mir bitte helfen?

Eine gute Zeit

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

[image]

hallo gelbfieber,

kennst du diese tolle seite?: http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/html/Hypoxylon_howeianum.htm
viel vergnügen beim stöbern
dirk

Hallo Dirk,

diese Seite kenne ich bereits. Vielen Dank für deine Mühe.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

... wieder mal tolle Fotos, Uschi!
(Neid)

Gruß Harald

Hallo Harald,

Neid????
Ach was, solche Bildchen kann jeder machen, na…. fast jeder. Vorausgesetzt ………

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hypoxylon howeianum die Kleinsporige Kohlenbeere sein?
Hallo und guten Tag liebe Pilzfreunde,
bei der ersten Bestimmung vor ein paar Tagen im Gelände habe ich die unten
abgebildeten 2-4mm kleinen Kügelchen auf Laubholz als Hypoxylon fragiforme
oder fuscum angesprochen. Beim näheren Hinsehen viel mir die wurzelartige
Struktur die die jungen Frkp. umgibt, auf.
Die mikroskopische Untersuchung: Sporen: Elliptisch einseitig abgeflacht,
dickwandig, braun, teilweise mit Keimspalte, 7-9 x 3,5-4µm.
H. fragiforme und H. fuscum scheiden wegen ihrer wesentlich größeren Sporen
aus. Zu Hypoxylon howeianum der Kleinsporigen Kohlenbeere würden die
Sporen wiederum passen.
Leider kann ich mangels geeigneter Literatur diese Kohlenbeere nicht sicher
bestimmen.
Könnt ihr mir bitte helfen?
Eine gute Zeit

Hallo Uschi,

die wurzelartige Struktur erinnert mich irgendwie an Steccherinum fimbriatum, "gefranster Resupinatstacheling". Hast Du das mikroskopiert ? Der hätte nichts mit dem Hypoxylon zu tun, wächst nur drüber. Ohne nähere Untersuchung natürlich nur ein Hinweis.
Super Fotos!

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

danke für den Hinweis, ich werde die wurzelartige Struktur mikroskopieren und natürlich darüber berichten.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo Uschi,das Hypoxlon ist ziemlich sicher H. howeianum denn auch
die Sporen passen gut. Habe die Art erst vor ein paar Tagen
mikroskopiert und fotografiert.
Wächst auf Laubholz aber so gut wie nicht an Buche.
Hinsichtlich des Kohlenbeeren-Seesterns solltest Du mal
unter "Isaria umbrina", dem Parasitischen Fadenstäubling stöbern.
Den hat uns Krieglsteiner vor vielen Jahren mal gezielt suchen lassen.
Ziemlich häufiges Ding (wenn er es ist).
.
Gruss Werner

Hypoxylon howeianum die Kleinsporige Kohlenbeere sein?
Hallo und guten Tag liebe Pilzfreunde,
bei der ersten Bestimmung vor ein paar Tagen im Gelände habe ich die unten
abgebildeten 2-4mm kleinen Kügelchen auf Laubholz als Hypoxylon fragiforme
oder fuscum angesprochen. Beim näheren Hinsehen viel mir die wurzelartige
Struktur die die jungen Frkp. umgibt, auf.
Die mikroskopische Untersuchung: Sporen: Elliptisch einseitig abgeflacht,
dickwandig, braun, teilweise mit Keimspalte, 7-9 x 3,5-4µm.
H. fragiforme und H. fuscum scheiden wegen ihrer wesentlich größeren Sporen
aus. Zu Hypoxylon howeianum der Kleinsporigen Kohlenbeere würden die
Sporen wiederum passen.
Leider kann ich mangels geeigneter Literatur diese Kohlenbeere nicht sicher
bestimmen.
Könnt ihr mir bitte helfen?
Eine gute Zeit

Hallo Werner,

das du antwortest habe ich mir schon gedacht da ich dich beobachtet habe wie du am 12. Februar nähe Waldstadion H. howeianum an Roteiche gefunden hast ;-)
Dankeschön für deine Bestimmung. Nach mehreren Anrufen von aufmerksamen Lesern dieses Forums und Mails mit Bestimmungshinweisen und Bestimmungsschlüsseln bin ich mir nun sicher das es sich bei meinem Fund um H. howeianum handelt.
Isaria umbrina ist ein guter Hinweis an den ich auch schon gedacht habe (Hans E. Laux), dem ich nachgehen werde.

Liebe Grüße zu dir nach Frankfurt
Uschi

dann hast Du hinter mir im Gebüsch also irgendwie herumgekruschpelt.
Und ich dachte, das wäre nur ein Leergutsammler nach dem Fußballspiel
vom Samstag (Eintracht hat verloren - schluchz).
.
Bin am Sonntag mit Thomas (Hochheim) unterwegs und wir werden sicher auch mal nach Hypoxylonarten suchen.
.
Hier eine Aufnahme meines H. howeianum-Fundes von vorletzter Woche; bereits etwas ältere FK.

[image]
.
Gruß Werner

Wurzelartige Struktur

Hallo und guten Abend Werner,

angeregt von Helmut`s Tipp Steccherinum fimbriatum und deiner Vermutung Isaria umbrina habe ich mein Mikroskop angeschmissen und folgendes gesehen:
Sporen: Unregelmäßig elliptisch, deutlicher Appendix bzw. Keimporus, im mittel 4,5 x 3µm.
Hyphen: Teilweise frei (Bild 1) 3 – 5µm, septiert oder aus dem Hyphengeflecht baumartig herausragend (Bild 3).
Inkrustierte Zystiden die auf S. fimbriatum deuten würden, habe ich nicht gefunden und wie das „Innenleben“ von I. umbrina aussieht, weiß ich leider nicht.
Gibt es hier Spezialisten für wurzelartige Strukturen ;-)
Werner, für dich bzw. deinen Verein ein gutes Ergebnis am Samstag auf/in Schalke oder sagt man Gelsenkirchen?

Tschüßi und ein schönes Wochenende
Uschi

[image]

Wurzelartige Struktur
Hallo und guten Abend Werner,
angeregt von Helmut`s Tipp Steccherinum fimbriatum und deiner Vermutung
Isaria umbrina habe ich mein Mikroskop angeschmissen und folgendes
gesehen: Sporen: Unregelmäßig elliptisch, deutlicher Appendix bzw.
Keimporus, im mittel 4,5 x 3µm.
Hyphen: Teilweise frei (Bild 1) 3 – 5µm, septiert oder aus dem Hyphengeflecht
baumartig herausragend (Bild 3).
Inkrustierte Zystiden die auf S. fimbriatum deuten würden, habe ich nicht
gefunden und wie das „Innenleben“ von I. umbrina aussieht, weiß ich leider
nicht.
Gibt es hier Spezialisten für wurzelartige Strukturen
Werner, für dich bzw. deinen Verein ein gutes Ergebnis am Samstag auf/in
Schalke oder sagt man Gelsenkirchen?
Tschüßi und ein schönes Wochenende
Uschi
Hallo Uschi,

nach Deinen Aufnahmen ist das kein Steccherinum. Isaria umbrina erscheint sehr wahrscheinlich. Die Sporen schauen wie Konidien aus, im Originalzitat habe ich 2,3-3 x 5-6 my als Konidiengröße gefunden (Index Fungorum, Saccardo Sylloge Fungorum Kopie), bei genauer Betrachtung sieht der Pilz auch wie eine Isaria aus, d.h. gebündelte Hyphen als "Fruchtkörper" auf der Oberfläche die Konidienträger. Leider habe ich keine Spezialliteratur, aber vielleicht findet sich noch jemand.
Die Abbildung im Laux ist ja sehr ähnlich. Auch die gegoogelten Bilder.
Bislang kenne ich Isaria nur von Insekten, aber in der Literatur ist auch Holz und Hypoxylon angegeben.

Danke, habe ich wieder einen Imperfekten mehr kennen gelernt.

Gruß

Helmut

Hallo Uschi, deine Sporen entsprechen von der Messung her gut Isaria umbrina,
und ich denke, Du kannst den Fund mit dem Namen abhaken.
Schöne Bilder der (leider kaum irgendwo eingehend beschriebenen) Konidienform
der Kohlenbeeren findest Du im Tintling 4/99 unter dem Artikel
"Spinnentreff auf Kohlenbeeren ?".
.
Gruss aus Frankfurt
Werner
.
.

Wurzelartige Struktur
Hallo und guten Abend Werner,
angeregt von Helmut`s Tipp Steccherinum fimbriatum und deiner Vermutung
Isaria umbrina habe ich mein Mikroskop angeschmissen und folgendes
gesehen: Sporen: Unregelmäßig elliptisch, deutlicher Appendix bzw.
Keimporus, im mittel 4,5 x 3µm.
Hyphen: Teilweise frei (Bild 1) 3 – 5µm, septiert oder aus dem Hyphengeflecht
baumartig herausragend (Bild 3).
Inkrustierte Zystiden die auf S. fimbriatum deuten würden, habe ich nicht
gefunden und wie das „Innenleben“ von I. umbrina aussieht, weiß ich leider
nicht.
Gibt es hier Spezialisten für wurzelartige Strukturen
Werner, für dich bzw. deinen Verein ein gutes Ergebnis am Samstag auf/in
Schalke oder sagt man Gelsenkirchen?
Tschüßi und ein schönes Wochenende
Uschi

Hallo Werner,
auch ich - und scheinbar noch so manch anderer - habe Isaria umbrina immer für eine Konidienform von Hypoxylonarten gehalten, u.a. sicher auch durch den von Dir genannten Artikel im Tintling.
Kürzlich war dann aber in Erics Forum etwas anderes zulesen, und zwar mit aller Bestimmtheit und von Heinz Butin: http://www.pilzbestimmung.de/forum/index.php?t=rview&th=1702&rid=59
(es ist ziemlich weit unten in dem langen Thread, message # 8822)
Danach ist Isaria umbrina ein auf Hypoxylon-Arten spezialisierter Parasit.
Viele Grüße
Thomas
P.S.: Wir wagens doch am Sonntag, trotz Bodenfrost, oder?

Guten Tag Thomas,

herzlichen Dank für den Link.
Habe ich doch diesen Beitrag übersehen, nur flüchtig gelesen oder …….
Egal – nun weiß ich das es Isaria umbrina ist und darüber hinaus ein Parasit auf Hypoxylon-Arten.
Die Kleine Kohlenbeere ist auch bestimmt: Hypoxylon howeianum.

Dankeschön euch allen und einen schönen Sonntag
Gelbfieber

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Egal, was es ist....

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Isaria Umbrina

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