Bitte helft mir bei der Bestimmung, ich habe schon einiges an Literatur gewälzt zur Bestimmung dieses FK, bin aber noch nicht fündig geworden.

Hier die Beschreibung:

Fundort: Im Wald auf einer Lichtung in einer Kiefernneupflanzung (Bäume sind bereits höher als 3m).

Hutdurchmesser: bis max 40mm, Gesamthöhe: 35 mm,
Hutfarbe: helles braun leicht ins rötliche gehend, am Rand eine Zone, hygrophan. Huthaut glatt bis leicht wellig und

Vertiefungen wo Nadeln oder Zweige im Weg waren leicht schmierig bei Nässe. Hutform: ausgebreitet, rund, jung leicht halbkugelig. Hutrand: glatt Huttrama: weiss, festfleischig, dicke Tramaschicht.

Lammellenfarbe: rosa grau schimmernd, am Stiel leicht angewachsen, Lamellenschneide glatt bis leicht ausgefranzt, dicht stehend mit vielen Lameletten.

Stielfarbe: durchgehend weiss, Oberfläche längsgerieft, im oberen Stieldrittel noch bräunliche Velumreste sichtbar. Stielfleisch: sehr fest, leicht brüchig. Stielform: zylidrisch, dick bis zu 12 mm. Stielbasis: im Boden leicht wurzelnd.

Sporenpulver: weiss bis leicht cremefarben
Sporenabmessungen: Sporenoberfläche erscheint leicht warzig. Bei manchen Sporen ist ein kleiner Öltropfen sichtbar.
Mittelwert bei 20 Messungen: 5,2*3,2 Q=1,65

Es tritt keinerlei Verfärbung der Trama auf, auch nicht nach längerer Zeit, bei Schnitt oder Berührung.
Geruch und Geschmack: angenehm, unauffällig, pilzig

Den Test zur Feststellung von siderophiler Granulation habe ich gemacht, bin mir allerdings nicht sicher was das Ergebnis besagt. (Bilder habe ich)

Möglicherweise geht es in die Richtung Ritterlingsartige, allerdings macht hier die Sporengröße Probleme.
Lyophillum kommt ebenfalls nicht in Frage, da keinerlei Verfärbungen auftreten.

Ich konnte keine Cheilo oder Pleurozystiden finden.

Bitte um Hinweise, noch sind die FK noch relativ frisch.
Danke

Klaus

- kein Text -

Hallo Christoph,
der Tip ist nicht schlecht, erste Bilderrecherchen könnten stimmen.
Heute abend schau ich mir mal an was die Literatur zu den Details
sagt.
R. gemina (truncata) könnte gut hinkommen. Siehe auch das Bild hier
im Fotoalbum.

Danke

Klaus

- kein Text -

Hallo,

ich habe mir die Details im PdS genauer angesehen. Es gibt
einen wesentlichen Punkt der nicht mit meinem Findling
übereinstimmt. Das ist die Farbe des Sporenabdrucks.

Das Exemplar das ich gefunden habe hat definitiv einen weissen
Abdruck, mit bei gutem Willen etwas rosa Schimmer, aber nicht in der
Farbe wie im PdS abgebildet. Alle anderen Merkmale stimmen
ungefähr überein.

Habt ihr eventuell noch andere Vorschläge. Für mich war die Sporenfarbe
ein Ausschlußkriterium. Wie seht ihr das?

Klaus

Hallo,

Ob die Sporenfarbe in PdS immer stimmt, mag ich zu bezweifeln.
Beispiel: In Täublings-Band ist die Sporenfarbe von R.vesca falsch.
Abgebildet ist creme - vesca hat weisses Sporenpulver.

Bei deinem Fund würde ich abwegen wieviele Nuancen es vom Buch abweicht.

MFG FELIX

Hallo Felix,

weißes bis cremefarbenes Spp., allenfalls mit rosa Schimmer, ist m.E. kein Indiz für Rh. gemina, deren Spp. fleischrosa gefärbt sein sollte. Auch kenne ich diese Art nicht mit solch fettig-glänzenden Hüten. Darüber hinaus vermisse ich die für den Würzigen Tellerling typischen dunklen Flecken an den Lamellen.

Bin auf weitere Meinungen gespannt!

Gruß, Andreas

Hi Felix,
sorry für die späte Anwort, hatte gestern leider keinen I-Net
Zugang.

Wenn es nur um Nuancen gehen würde, würde ich sicher eher
an mir selbst zweifeln, aber die Unterschiede sind schon
sehr stark. Die im PdS abgebildete Sporenfarbe ist für meine
Begriffe schon sehr dunkel, und daher eigentlich nicht zu verwechseln
mit weiss oder creme. Das müsste dann schon ein grober Fehler
im PdS sein.

Ich hoffe es gibt noch weitere Hinweise/Tips, ansonsten muss ich den
schönen Pilz leider als unbestimmt belassen.

Klaus

Hallo,
Ob die Sporenfarbe in PdS immer stimmt, mag ich zu bezweifeln.
Beispiel: In Täublings-Band ist die Sporenfarbe von R.vesca falsch.
Abgebildet ist creme - vesca hat weisses Sporenpulver.
Bei deinem Fund würde ich abwegen wieviele Nuancen es vom Buch abweicht.
MFG FELIX

Hallo,
ich habe mir die Details im PdS genauer angesehen. Es gibt
einen wesentlichen Punkt der nicht mit meinem Findling
übereinstimmt. Das ist die Farbe des Sporenabdrucks.
Das Exemplar das ich gefunden habe hat definitiv einen weissen
Abdruck, mit bei gutem Willen etwas rosa Schimmer, aber nicht in der
Farbe wie im PdS abgebildet. Alle anderen Merkmale stimmen
ungefähr überein.
Habt ihr eventuell noch andere Vorschläge. Für mich war die Sporenfarbe
ein Ausschlußkriterium. Wie seht ihr das?
Klaus

Hallo Klaus,

mir kommt der Hut auch wesentlich zu glatt/speckig vor, der von Rhodocybe gemina ist eigentlich mehr feinfilzig.

Deinem Mikrobild kann man leider nicht entnehmen ob Dein Pilz Schnallen hat oder nicht. Das wäre nicht schlecht zu wissen. Rhodocybe hat z.B. keine. Allerdings Lyophyllum (Gerhardtia) incarnatobrunneum ebenfalls nicht. Vergleich doch mal damit!

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich werde mir die Schnallen Problematik heute abend zu Hause noch mal genau anschauen und mich wieder melden. Spielt es dabei eine Rolle ob diese in der Huthaut in der Trama und/oder an den Basidien vorhanden sind?

Aber noch mal ne Frage zu Lyophillum:
Ist bei dieser Kategorie nicht bei allen Exemplaren eine schwarze
Verfärbung festzustellen?. Das war für mich ein Ausschlusskriterium, da sich die Exemplare, die ich habe überhaupt nicht verfärbt haben.
Ich habe auch den Test mit KES gemacht um siderophile Granulation nachzuweisen. Allerdings bin ich danach so schlau wie zuvor, da ich
das noch nie gesehen habe, und nicht beurteilen kann ob das was ich nach dem Test sehe ein Nachweis ist oder nicht. Ich hab allerdings auch Bilder gemacht, die ich heute abend auch mal hier einstelle.

Hallo Klaus,
mir kommt der Hut auch wesentlich zu glatt/speckig vor, der von Rhodocybe
gemina ist eigentlich mehr feinfilzig.
Deinem Mikrobild kann man leider nicht entnehmen ob Dein Pilz Schnallen hat
oder nicht. Das wäre nicht schlecht zu wissen. Rhodocybe hat z.B. keine.
Allerdings Lyophyllum (Gerhardtia) incarnatobrunneum ebenfalls nicht.
Vergleich doch mal damit!
beste Grüße,
Andreas

Dank dir für deine Hinweise.

Klaus

Hallo Andreas,
ich werde mir die Schnallen Problematik heute abend zu Hause noch mal genau
anschauen und mich wieder melden. Spielt es dabei eine Rolle ob diese in
der Huthaut in der Trama und/oder an den Basidien vorhanden sind?
Aber noch mal ne Frage zu Lyophillum: Ist bei dieser Kategorie nicht bei
allen Exemplaren eine schwarze
Verfärbung festzustellen?. Das war für mich ein Ausschlusskriterium, da sich
die Exemplare, die ich habe überhaupt nicht verfärbt haben.
Ich habe auch den Test mit KES gemacht um siderophile Granulation
nachzuweisen. Allerdings bin ich danach so schlau wie zuvor, da ich
das noch nie gesehen habe, und nicht beurteilen kann ob das was ich nach dem
Test sehe ein Nachweis ist oder nicht. Ich hab allerdings auch Bilder
gemacht, die ich heute abend auch mal hier einstelle.
Dank dir für deine Hinweise.
Klaus

Hallo Klaus,

das mit den Schnallen ist (in diesem Fall) egal, am einfachsten sieht man sie oft in der Huthaut.
Lyophyllum gibt es genügend Arten die nicht verfärben. Da ist die siderophile Granulation schon eher geeignet, aber erstens ist die gar nicht immer so toll zu sehen (beim Mai-Ritterling z.B. klappt das gar nicht!), zweitens haben meines Wissens auch andere Gattungen in anderen Familien auch sowas, z.B. Rhodocybe und drittens ist gerade dieses Lyophyllum incarnatobrunneum schon in diversen Gattungen umhergewandert und zuletzt in einer eigenen (Gerhardtia, benannt nach dem Berliner Mykologen Gerhardt) gelandet. Ich bin also keineswegs überzeugt, das Gerhardtia/Lyophyllum incarnatobrunneum die "gattungstypische" siderophile Granulation aufweisen muss ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich habe mir das nochmal angesehen, und du hast Recht,
Ich habe keine Schnallen gefunden.

Hier eine Aufnahme der HDS

Gibt es noch weitere Tests die ich machen kann? Im PDS habe ich zu dieser
Gattung nichts gefunden, lediglich im Kriegelsteiner. Er schreibt dort, dass dieser Typ als einziger in der Gattung 2 Pigment Typen besitzt!
Kann man (ich) das untersuchen? Wenn ja wie?

Dank dir erst mal für deine Hilfe und sorry wenn ich weiter nerve.

Viele Grüße

Klaus

Hallo Klaus,
das mit den Schnallen ist (in diesem Fall) egal, am einfachsten sieht man sie
oft in der Huthaut.
Lyophyllum gibt es genügend Arten die nicht verfärben. Da ist die siderophile
Granulation schon eher geeignet, aber erstens ist die gar nicht immer so
toll zu sehen (beim Mai-Ritterling z.B. klappt das gar nicht!), zweitens
haben meines Wissens auch andere Gattungen in anderen Familien auch sowas,
z.B. Rhodocybe und drittens ist gerade dieses Lyophyllum
incarnatobrunneum schon in diversen Gattungen umhergewandert und zuletzt
in einer eigenen ( Gerhardtia , benannt nach dem Berliner Mykologen
Gerhardt) gelandet. Ich bin also keineswegs überzeugt, das
Gerhardtia/Lyophyllum incarnatobrunneum die "gattungstypische"
siderophile Granulation aufweisen muss ....
beste Grüße,
Andreas