hallo und herzlichste grüsse,

ich bin ganz neu hier und hab gleich mal ein paar fragen:

1. man hört oft: röhrlinge sind gut für anfänger: heisst das es gibt keine giftigeren röhlinge ausser dem satansröhling (Boletus satanas Lenz) und dem dickfussröhling (Boletus salopus)?
2. gibt es einen pilz der aussieht wie der kuhpilz (Sillus bovinus), aber sich nicht (rötlich, grünlichblau) anfärbt beim anschneiden?
3. kennt jemand den giftwirkstoff des hallimasch (Armillariella mellea)?
4. kennt jemand einen _dichotomen_ bestimmungsschlüssel, für waldpilze, ohne fotos und zeichnungen (höchstens mit abb. en detail), ähnlich dem brohmer für tiere und dem schmeill-fitschen für planzen, der auch noch für weniger als 30 euro zu haben ist (nicht wie 2000 pilze....), und letztlich:
5. kennt jemand einen milchling (Lactarius) der gelben milchsaft hat?

vielen dank und bis bald
manu m.

Hallo Manu,

röhrlinge sind gut für anfänger: heisst das es gibt keine giftigeren
röhlinge ausser dem satansröhling (Boletus satanas Lenz) und dem
dickfussröhling (Boletus calopus)?

In unseren Breiten gibt es ausser den von Dir aufgezählten Arten noch ungenießbare Röhrlinge wie den Strubbelkopf, Schmarotzerröhrling, (Pfefferröhrling) - manche benutzen den angeblich als Würzpilz, Fahler Röhrling, die Purpur-Röhrlinge, Wurzelnder Bitterröhrling und den Gallenröhrling.

2. gibt es einen pilz der aussieht wie der kuhpilz (Sillus bovinus), aber
sich nicht (rötlich, grünlichblau) anfärbt beim anschneiden?

Ja, für die, die gar keine Schmierröhrlinge kennen, sehen einige so aus z.B. der Sandröhrling, große alte Körnchenröhrlinge oder ringlose Butterpilze.

3. kennt jemand den giftwirkstoff des hallimasch (Armillariella mellea)?

Keine Ahnung!

4. kennt jemand einen _dichotomen_ bestimmungsschlüssel, für waldpilze, ohne
fotos und zeichnungen (höchstens mit abb. en detail), ähnlich dem brohmer
für tiere und dem schmeill-fitschen für planzen, der auch noch für weniger
als 30 euro zu haben ist (nicht wie 2000 pilze....), und letztlich.

Für unter 30? Vielleicht noch der Parey "Pilze" (der enthält ausser Zeichnungen auch noch Schlüssel), oder alte Moser "Kleine Kryptogamenflora". Der HORAK kosten glaub knapp über 40.

5.
kennt jemand einen milchling (Lactarius) der gelben milchsaft hat?

Ja, da gibt es mehrere: Fransenmilchling, Grubiger Weißtannenmilchling, Grubiger Fichtenmilchling, Wimpernmilchling, Goldflüssiger Milchling.

Grüßle
Juergen

Hallo Manu!

Empfehlen kann ich dir folgende Bücher, die bei Amazon auch sehr gute Bewertungen bekamen:

- 1 mal 1 des Pilzesammelns: http://www.amazon.de/gp/product/3440096920
- Pilze des Waldes: http://www.amazon.de/gp/product/3788807636

Das erste Buch habe ich noch nicht gesehen, bestelle ich mir aber auf jeden Fall, aufgrund der Beschreibung des Buches, das zweite habe ich mir bereits angesehen. In der Mitte gibt es zusammengefasst schön bebilderte Bestimmungskarten, gut geordnet.

Ich bin zwar auch kein Pilzeprofi, aber ich sammel keine Röhrlinge die von unten deutlich errötete Röhrchen haben. Ein Maronen-/Steinpilzähnlicher Gallenröhrling kann ein ganzes Pilzgericht aufgrund des bittern Geschmacks verderben.
Ich gebe Dir lieber nur meine Buchempfehlung, als konkrete Hinweise, da ich kein Spezialist bin und hoffe Dir damit einen Anreiz gegeben zu haben. Empfehlen kann ich Dir auch folgenden Link: http://www.pilzfinder.de/gift.htm - damit Du schonmal einen Blick bekommst, für Pilze die gefährlich sind. Hier hilft man Dir im Forum auch auf jedenfall nett und kompetent weiter.
Herzliche Grüße,
Daniel

hallo und herzlichste grüsse,
ich bin ganz neu hier und hab gleich mal ein paar fragen: 1. man hört oft:
röhrlinge sind gut für anfänger: heisst das es gibt keine giftigeren
röhlinge ausser dem satansröhling (Boletus satanas Lenz) und dem
dickfussröhling (Boletus salopus)?
2. gibt es einen pilz der aussieht wie der kuhpilz (Sillus bovinus), aber
sich nicht (rötlich, grünlichblau) anfärbt beim anschneiden?
3. kennt jemand den giftwirkstoff des hallimasch (Armillariella mellea)?
4. kennt jemand einen _dichotomen_ bestimmungsschlüssel, für waldpilze, ohne
fotos und zeichnungen (höchstens mit abb. en detail), ähnlich dem brohmer
für tiere und dem schmeill-fitschen für planzen, der auch noch für weniger
als 30 euro zu haben ist (nicht wie 2000 pilze....), und letztlich: 5.
kennt jemand einen milchling (Lactarius) der gelben milchsaft hat?
vielen dank und bis bald
manu m.

3. kennt jemand den giftwirkstoff des hallimasch (Armillariella mellea)?

Hallo Manu,

die Empfehlung ist, nur den dunklen Hallimasch von Nadelholz (Armillariella ostoyae) für die Küche zu verwenden.
Wichtig ist die lange Zubereitungszeit von 20 min.
Im Giftpilzbuch von Flammer/Horak werden als Giftstoffe für Armillariella mellea "Magen-Darm-Reizstoffe unbekannter chemischer Struktur" angegeben.

Gruß Harald

Hallo Manu2,

der Hallimasch enthält Hämolysine. Das sind hitzelabile Giftstoffe, welche beim Abkochen zerstört werden. Da diese aber wasserlöslich sind, wird empfohlen zusätzlich das Kochwasser zu entsorgen. Weiterhin wird von einer Zubereitungszeit von 30 min gesprochen. Beim Verzehr roher Pilze greift das Gift die roten Blutkörperchen an und zerstört sie. Symtome können sein: Blut im Urin, Atemnot, Kreislaufzusammenbruch und erhöhter Pulsschlag. ( Ich bin kein PSV, die Informationen sind nachgelesen )

Der Hallimasch wird aber nicht von allen Personen vertragen. Meine Frau musste bspw. eine Nacht auf der Intensivstation im Krankenhaus verbringen trotz entsprechender Zubereitung. Es kam zu sehr heftigen Reaktion im Magen Darm Trakt.

Ich selbst vertrage den Pilz ohne Probleme, auch ohne das Wegschütten von Kochwasser.

Viele Grüße,

Marcell

Hallo Harald,

die Empfehlung, nur den dunklen Hallimasch von Nadelholz zu verwenden, ist mit völlig neu.
Warum soll man Hallimasch der auf Laubholz wächst denn nicht verwenden? Hast du da nähere Informationen drüber?

Mit freundlichen Grüßen
Werner

der Hallimasch enthält Hämolysine. Das sind hitzelabile Giftstoffe, welche
beim Abkochen zerstört werden. Da diese aber wasserlöslich sind, wird
empfohlen zusätzlich das Kochwasser zu entsorgen. Weiterhin wird von einer
Zubereitungszeit von 30 min gesprochen. Beim Verzehr roher Pilze greift
das Gift die roten Blutkörperchen an und zerstört sie. Symtome können
sein: Blut im Urin, Atemnot, Kreislaufzusammenbruch und erhöhter
Pulsschlag. ( Ich bin kein PSV, die Informationen sind nachgelesen )

Hallo Marcell,

da Flammer/Horak als auch Roth/Frank/Kornmann über den Giftstoff keine näheren Informationen liefern, würde mich brennend interessieren wo Du das nachgelesen hast.
Das Hallimasch hämolytisch wirken soll ist mir neu.

Gruß Harald

die Empfehlung, nur den dunklen Hallimasch von Nadelholz zu verwenden, ist
mit völlig neu.
Warum soll man Hallimasch der auf Laubholz wächst denn nicht verwenden? Hast
du da nähere Informationen drüber?

Hallo Werner,

das ist in dem einen oder anderen Pilzbuch nachzulesen (z.B. Flück, Welcher Pilz ist das) und auch bei Flammer/Horak: Armillaria mellea = toxisch,
Armillaria ostoyae = eßbar.

Der Hallimasch-Formenkreis ist ja etwas undurchsichtig und genauere Analysen stehen da wohl noch aus.

Gruß Harald

Hallo Harald,

gelesen habe ich das in " Biologie der Pilze" H.O. Schwantes erschienen im Verlag Ulmer, Seite 226/227.
Abgesichert im Internet, aber frag micht bitte nicht wo. Ich habe bei Google entsprechende Stichwörter eingegeben und mich dann durchgelesen. Mich interessierte das Thema, da ich wie schon erwähnt einen "Vergiftungsfall" oder Unverträglichkeit in der Familie hatte.
Es muß aber wohl noch weitere nicht bestimmte Giftanteile im Hallimasch geben. Das war ebenfalls im Internet zu lesen.

Aber falls die Informationen so nicht korrekt sein sollten, bitte nicht verhauen. Ich hatte extra beigeschrieben, das ich kein PSV bin.

Liebe Grüße,

Marcell

Hallo Marcell,
da Flammer/Horak als auch Roth/Frank/Kornmann über den Giftstoff keine
näheren Informationen liefern, würde mich brennend interessieren wo Du das
nachgelesen hast.
Das Hallimasch hämolytisch wirken soll ist mir neu.
Gruß Harald

Nur so zur Info:

Habe die Tage eine stattliche Portion von Armillaria mellea gegessen.

- scharf 20 Minuten gebraten in Öl mit Zwiebel -

Es war ein Gedicht!

Was mir aufgefallen ist:

Starker Harn-Drang. In der Nacht musste ich mehrfach raus.
Sonst keine Probleme!

Beste Grüße Felix

Hallo Marcell,

da hast Du aber nicht richtig gelesen!

Schwantes schreibt nichts von Hämolysinen bei Hallimasch, lediglich im nächsten Absatz davon, daß A. mellea sich in rohem Zustand als giftig erweist und daß "das Kochwasser entfernt werden [muß], da der Giftstoff wasserlöslich ist und in dieses übertritt." (Schwantes, S. 226)

Über den Giftstoff ansich wird auch hier nichts gesagt und von einer hämolytischen Wirkung des Hallimaschs schon gar nicht!

Gruß Harald

Hallo Harald,

ich lese das etwas anders, aber ich nehme natürlich hiermit mein Kommentar zurück da ich wie schon gesagt kein Experte auf dem Gebiet bin.

Für mich ist in dem Satz "muß außer dem Abkochen" auch noch das Kochwasser entfernt werden, ein eindeutiger Zusammenhang auf die im gleichen Artikel aufgeführten Hämolysine zu sehen.

Den Beitrag im Netz habe ich auch wiedergefunden. Es ist ausgerechnet ein Beitrag aus diesem Forum. Allerdings ist der schon etwas älter. Für mich war das in dem Augenblick Absicherung genug.

Letztlich habe ich nur versucht zu helfen um auch selbst dabei zu lernen. Zumindest das zweite hat funktioniert.

Viele Grüße,

Marcell

[msg=9877]Beitrag 9877[/msg]

- kein Text -

Hallo Harald,

im "Giftpilze Pilzgifte" von Roth, Frank, Kormann steht zu Armillariella mellea nur:unbekanntes, waserlösliche Toxine, wechselnder Gehalt nach Standorten und Rasse. Wobei dort alles was Hallimasch heißt, unter mellea zusammen gefasst wird.
Armillariella polymyces, obscura,ostoyae und bulbosa werden dort als Kleinarten beschrieben.
Ansonsten geht es mir wie Felix, nur ohne nächtlichen Harndrang

Gruß
Werner

- kein Text -