Hallo Lotharm
Könnte ich mir auch vorstellen, hatte ich auch schon mal gehört. Was mich
dann allerdings wundert ist, daß der Gartenschirmling als Varietät des
Safranschirmlings Vergiftungen verursachen sollte, wenn der
Safranschirmling dies wohl nicht tut (oder irre ich mich und Vergiftungen
mit dem Safranschirmling sind nur nicht so bekannt?). Oder sollte man dann
aus dem Gartenschirmling als M. bohemica eine eigenständige
giftverdächtige Art machen?
Es wär ganz interessant von Leuten zu hören, die beide Arten gegessen haben,
einmal mit Vergiftungserscheinungen, das andere Mal ohne.
Birgit

Hallo Birgit,
M. bohemica als eigene Art ist durchaus nichts neues. Es gibt ja diese Kombination. Leider gibt es eben aber auch zwischen normaler rhacodes und bohemica Übergänge. Und M. rhacodes wird auch nicht von jedem vertragen (aber das gilt ja für jeden Pilz überhaupt.). Ich trenne beide Formen oder Arten jedenfalls immer und hätte nichts (wenig) gegen eine eigenständige ARt M. bohemica einzuwenden.
Gruß für heute
Lothar

ich frag als Laie nur mal so nach.
Soll das jetzt heißen, das alle Vergiftungserscheinungen von venetata
eingebildet bzw. auf andere mitverzehrte Giftpilze zurückzuführen sind,
oder daß "normale" Safranschirmlinge bzw. hortensis bei manchen,
vermutlich als empfindlich zu bezeichnenden Personen,
Vergiftungserscheinungen hervorrufen kann?

Hallo Oli,

ich bin zwar nicht Lothar, aber ich vermute mal, er könnte das so gemeint haben:
Es wird bezweifelt, daß der Giftriesenschirmling eine eigene Art ist. Gartenriesenschirmling (M. rachodes var. hortensis = M. bohemica (manchmal so genannt)) und Giftriesenschirmling (M. venenata) wären dann eine Art mit anscheinend recht variierendem Erscheinungsbild und mit ziemlich häufig hervorgerufenen Unverträglichkeiten und Vergiftungserscheinungen. Wie bei vielen Pilzen könnten diesen Pilz dann einige Leute ohne Probleme essen, andere reagieren mit Vergiftung darauf. Das scheint auch bei anerkannt leicht giftigen Pilzen möglich zu sein, z.B. gibts Leute, die den Karbolchampignon jahrelang ohne Vergiftungserscheinungen gegessen haben.

Der normale, zierlichere Safranschirmling (M. rachodes), der im Wald auf nicht stark gedüngten Stellen vorkommt, steht meines Wissens nach (ich laß mich da gerne belehren) nicht in irgendeinem Giftverdacht. Fazit für mich: Man sollte die Finger von rötenden Riesenschirmlingen auf gut gedüngten Stellen lassen.

Gruß

Birgit

Soll das jetzt heißen, das alle Vergiftungserscheinungen von venetata
eingebildet bzw. auf andere mitverzehrte Giftpilze zurückzuführen sind,
oder daß "normale" Safranschirmlinge bzw. hortensis bei manchen,
vermutlich als empfindlich zu bezeichnenden Personen,
Vergiftungserscheinungen hervorrufen kann?
Gruß Oli aus der Oberpfalz

lieber oli,

ich verstehe lothar so:

m. rachodes sei eine eigenständige art, aber m. rachodes var. hortensis und
m. venenata (und m. bohemica) seien identisch; dieser eine pilz möge
m. rachodes var. hortensis heissen.
dieser recht veränderliche geselle habe an unterschiedlichen orten zu verschiedenen zeiten in unterschiedlichem gewand bei verschiedenen leuten unterschiedliche unverträglichkeitsreaktionen bewirkt (oder auch nicht).
infolgedessen sei die art fälschlicherweise in mehrere aufgeteilt worden.

ich hoffe, das hab ich richtig gedeutet, lothar.

finde ich jedenfalls plausibel, wäre auch wahrlich nicht der erste derartige irrtum aufrund menschlichen schubladenwahns.
hierzu auch noch die kleine anmerkung, dass sich die natur nicht um künstliche grenzen zwischen arten und varietäten kümmert.
ich denke, dass die sehr vom untergrund beeinflussten schirmpilze ihre spezifischen eigenheiten mit den generationen verinnerlichen, also in ihr erbgut aufnehmen, und dass auf diese weise irgenwann neue arten mit neuen merkmalen entstehen, so wie bei fast allen lebewesen.

viele mykologen beweisen aber seit jahrhunderten laufend, dass sie zu vorschnellen abgrenzungen und aufteilungen neigen, so wie die mehrheit der menschheit, eben in diesem schubladenwahn.

nur so

coco

Hallo Lothar,
ich frag als Laie nur mal so nach.
Soll das jetzt heißen, das alle Vergiftungserscheinungen von venetata
eingebildet bzw. auf andere mitverzehrte Giftpilze zurückzuführen sind,
oder daß "normale" Safranschirmlinge bzw. hortensis bei manchen,
vermutlich als empfindlich zu bezeichnenden Personen,
Vergiftungserscheinungen hervorrufen kann?
Hab ich noch ne Möglichkeit ausgelassen? Ich glaube nicht.
Wenn du also solche Phantom-Thesen aufstellst, hätte ich gerne ne Antwort.
Gruß Oli aus der Oberpfalz

Hallo Oli,
genau das letzte ist meine Meinung. Ob sie stimmt, wird sich sicher irgendwann einmal herausstellen.
Lothar