Diskussion Calocybe *PIC*

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7311 Tagen)

Hallo zusammen,

kürzlich wurde Diskutiert nach einem Bild von Felix und Rudi, um was für eine Calocybe es sich da handelt. Dabei wurde C. obscurissima (düsterer Schönkopf) genannt.
Ich finde jeweil auch in einem Fichtenforst die folgende Art, die ich provisorisch als C. naucoria besimmt habe. Da heute C. fallax (Trügerischer Schönkopf) dasselbe sein soll, eine recht gelbliche Art, habe ich diesen provisorisch Namen behalten.

[image]

Die sieht den gezeigten Bildern doch recht ähnlich nicht?

C. obscurissima (unteres Bild)ist für mich meist wirklich düster, fast schwarzbraun, im Kontrast mit den Lamellen eine schöne Art! Aber vielleicht doch eine Art mit einer sehr grossen Variationsbreite. Aber selbst die jüngesen Exemplare von "naucoria" waren nicht so schön dunkel.

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Natürlich blasst sie auch etwas aus, aber doch nicht so ins ockerliche. Was überhaupt nicht glaubhaft ist: die Synonymisierung mit C. ionides (Violetter Schönkopf): Der hat eine Kutis aus liegenden Hyphen, C. obscurissima eine hymeniderm! Das sind doch zwei paar Stiefel!

Es zeigt auch, dass wir eben noch lange nicht alles im Griff haben, und das ist doch auch gut so, das macht es spannend!

Mit vielen Grüssen, Markus

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Re: Diskussion Calocybe

Andreas ⌂, (vor 7311 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

hmmm, da haben wir wohl ganz schön verschiedene Auffassungen. Wobei ich zugeben muss, dass ich wenig Erfahrung mit den selteneren Calocyben habe und nur je ein oder zwei Funde kenne.

Also zunächst würde ich bei Deinem gezeigten Bild von Calocybe "naucoria" nicht an diese Artengruppe dneken, denn eigentlich haben die (fallax s.l.) ja wachsgelbe Lamellen, so ähnlich wie chrysenteron. Ich kenne fallax von einem Ostseestrand im Baltikum im Sand unter Kiefern, ebenso von einer Binnendüne bei Schwetzingen, ebenfalls im Sand unter Kiefern. Deine C. naucoria würde ich damit nicht in Verbindung bringen wollen.

Hingegen hätte ich keine Probleme, diese C. naucoria als Farbform von obscurissima zu akzeptieren, sie macht mir jedenfalls genau denselben Eindruck (von der Farbe mal abgesehen). Aber sind nicht oft violette Pigmente instabil oder veränderlich? Dann wäre der Pilz von Thüringer-Holz farblich so eine Art Bindeglied.

Gibt's eigentlich Unterschiede in der Mikroskopie bei diesen Arten? Abgesehen von den verschiedenen HDS-Typen.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Diskussion Calocybe

Waldschrat, (vor 7311 Tagen) @ Markus Wilhelm

....Es zeigt auch, dass wir eben noch lange nicht alles im Griff haben, und das
ist doch auch gut so, das macht es spannend!

Mit vielen Grüssen, Markus

Hallo Markus,
mittlerweile sehe ich auch vieles betreffs Arten-Abgrenzung gelassen-kritisch und auch eher positiv. Und außerdem: "Ich zweifle, also bin ich". Die Welt ist Gott sei Dank nicht digital, zumindest was wir davon wahrnehmen.

Gruß - Waldschrat

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Ist das auch ein c. obscurissima? *PIC*

Max, (vor 7311 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus

Ich habe da auch noch ein Bild eines unbekannten Pilzes aus dem Jahr 2002. Dieser scheint mir Deinem Pliz c. obscurissima zu gleichen.
Gefunden habe ich ihn auf einem Holzhäckselhaufen im Wald.
Was meinst Du dazu?

Gruss Max

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Hallo zusammen,
kürzlich wurde Diskutiert nach einem Bild von Felix und Rudi, um was für eine
Calocybe es sich da handelt. Dabei wurde C. obscurissima (düsterer
Schönkopf) genannt.
Ich finde jeweil auch in einem Fichtenforst die folgende Art, die ich
provisorisch als C. naucoria besimmt habe. Da heute C. fallax
(Trügerischer Schönkopf) dasselbe sein soll, eine recht gelbliche Art,
habe ich diesen provisorisch Namen behalten.

Die sieht den gezeigten Bildern doch recht ähnlich nicht?
C. obscurissima (unteres Bild)ist für mich meist wirklich düster, fast
schwarzbraun, im Kontrast mit den Lamellen eine schöne Art! Aber
vielleicht doch eine Art mit einer sehr grossen Variationsbreite. Aber
selbst die jüngesen Exemplare von "naucoria" waren nicht so
schön dunkel.

Natürlich blasst sie auch etwas aus, aber doch nicht so ins ockerliche. Was
überhaupt nicht glaubhaft ist: die Synonymisierung mit C. ionides
(Violetter Schönkopf): Der hat eine Kutis aus liegenden Hyphen, C.
obscurissima eine hymeniderm! Das sind doch zwei paar Stiefel!
Es zeigt auch, dass wir eben noch lange nicht alles im Griff haben, und das
ist doch auch gut so, das macht es spannend!
Mit vielen Grüssen, Markus

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Re: Ist das auch ein c. obscurissima?

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7311 Tagen) @ Max

Hallo Max, Andreas,

das Bild von Max ist für mich sicher C. obscurissima. Ich denke auch, dass es bei meiner "naucoria" eine Variante von obscurisima sein könnte, da auch die Mikromerkmale doch ähnlich sind. Ich zweifle eben darum, weil die Art in Unmengen rumsteht und keine einziges Exemplar ist so dunkel wie üblich. Das kann natürlich auch am Mycel liegen.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass es bei dieser ja genrell selten auftretenden Gattung eben auch noch Unbekanntes gibt.

Grüsse, Markus

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Zweifel und Zustimmung

Andreas ⌂, (vor 7311 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Max, Markus,

das Bild von Max ist für mich sicher C. obscurissima.

Bist Du sicher? Wenn ich mir den flockigen Stiel anschaue, dann wäre das für mich eher eine Melanoleuca. Auch der etas gerippelte Hutrand würde da besser passen ...

Ich denke auch, dass es
bei meiner "naucoria" eine Variante von obscurisima sein könnte,
da auch die Mikromerkmale doch ähnlich sind. Ich zweifle eben darum, weil
die Art in Unmengen rumsteht und keine einziges Exemplar ist so dunkel wie
üblich. Das kann natürlich auch am Mycel liegen.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass es bei dieser ja genrell selten
auftretenden Gattung eben auch noch Unbekanntes gibt.

Ja, zweifellos. Ich wollte auch nicht ausdrücken, dass ich deine nerkwürdig gefärbten "naucoria" nicht auch für etwas eigenständiges halten würde, sondern nur die Einreihung bei fallax hat mich etwas gestört.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Zweifel und Zustimmung

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7311 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

ja, wenn ich das nun genauer betrachte, dann könntest Du recht haben! Na ja, wieder einmal können wir sehen, dass es ohne Mikroskop einfach nicht geht! Und man möchte ja nicht einfach Würfeln....

Grüsse, Markus