Bestimmungshilfe Röhrling *PIC*

Pilzebub, (vor 7309 Tagen)

Hallo Pilzfreunde,

war heut mal im Wald bei Glonn unterwegs und hab u. a. diesen Röhrling gefunden.
Für mich auf jedenfall ein Erstfund!
Will mich aber an dieser Stelle mit meinen Vermutungen zurückhalten und mich nicht schon wieder mit meinen Halbwissen blamieren!
(Danke auch nochmal an meine gestrigen Helfer bzgl. Schafporling!)

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Wünsch Euch allen ne gute Zeit!!!

LG Basti

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Stephan Weißer, (vor 7309 Tagen) @ Pilzebub

Könnte eine beschädigte Marone sein (Trockenschaden, Frostschaden, vielleicht Schimmel). Aber mal sehen, was die Röhrlingsspezialisten dazu sagen werden.

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Pilzebub, (vor 7309 Tagen) @ Stephan Weißer

Könnte eine beschädigte Marone sein (Trockenschaden, Frostschaden, vielleicht
Schimmel). Aber mal sehen, was die Röhrlingsspezialisten dazu sagen
werden.

Naja blaut irgendwie Königsblau und die Röhren sind richtig gelb!!
Hab noch andere Fotos falls dieses zu schlecht is und die Pilze sind auch noch im Kühlschrank!!

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

gunter, (vor 7309 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,

auch wenn ich mich nicht zu den Röhrlingsspezialisten zähle würde ich Deinen Fund doch für einen Wurzelnden Bitterröhrling Boletus radicans halten.
Freundliche Grüße Gunter

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Matthias, (vor 7309 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,
das sieht sehr nach dem Schwarzblauenden Röhrling Boletus pulverulentus aus, der müsste im Schnitt schnell dunkelblau verfärben,
viele Grüsse
Matthias

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Steininger, (vor 7308 Tagen) @ Matthias

Hallo,
ich schließe mich Gunter an.Der Schwarzblauende Röhrling zeigt meiner Meinung nach dunklere Farben und einen schlankeren Stiel.
Da die Pilze noch im Kühlschrank sind,kannst du ja mal ein kleines Stück probieren!
Gruß
Wolfgang

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling *PIC*

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Steininger

Hallo,
ich schließe mich Gunter an.Der Schwarzblauende Röhrling zeigt meiner
Meinung nach dunklere Farben und einen schlankeren Stiel.
Da die Pilze noch im Kühlschrank sind,kannst du ja mal ein kleines Stück
probieren!
Gruß
Wolfgang

Glaube auch das es der Schwarzblauende ist seht selbst:

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Steininger

Hallo,
ich schließe mich Gunter an.Der Schwarzblauende Röhrling zeigt meiner
Meinung nach dunklere Farben und einen schlankeren Stiel.
Da die Pilze noch im Kühlschrank sind,kannst du ja mal ein kleines Stück
probieren!
Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

hattest volkommen recht das Ding ist bitter und somit mit Sicherheit der Wurzelnde Bitterröhrling!!
Mir ist vollkommen klar das die Photos nicht besonders waren und von daher mehrere Arten in Frage kamen!
Hab gerade gelesen das der Schwarzblauende Röhrling nie einen dicken Stiel hat und der Bitterröhrling auch stark blaut!!
Die empfohlene Geschmacksprobe gab nun Klarheit, dass es heut leider kein Pilzgericht gibt.
Hab wieder einiges dazugelernt und möcht mich bei Euch allen bedanken!

LG Basti

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Werner, (vor 7308 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,

hattest volkommen recht das Ding ist bitter und somit mit Sicherheit der
Wurzelnde Bitterröhrling!!

Ich halte es zwar auch dafür (B. radicans), allerdings wenn Andreas sagt, das könne ein entfärbter Schönfuß sein, muß man das ernstnehmen. Ich kenne den in diesen Farben zwar nicht, aber der ist auch bitter und Andreas' Kommentare sind doch immer ernst zu nehmen. Andreas, mich würde interessieren, woran Du Deine These festmachen würdest?

Gruß,

Werner

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Andreas ⌂, (vor 7308 Tagen) @ Werner

Hallo Basti,
Ich halte es zwar auch dafür (B. radicans), allerdings wenn Andreas sagt, das
könne ein entfärbter Schönfuß sein, muß man das ernstnehmen. Ich kenne den
in diesen Farben zwar nicht, aber der ist auch bitter und Andreas'
Kommentare sind doch immer ernst zu nehmen. Andreas, mich würde
interessieren, woran Du Deine These festmachen würdest?

Hallo Werner,

ich habe schon mehrfach Schönfuß-Röhrlinge im lichten Laubwald gehabt, die keinerlei Rot mehr aufwiesen. Sie sind für mich farblich von alten radicans nicht zu trennen, denn beide bekommen lederbraune Hüte, allerdings der Schönfuß-Röhrling im allgemeinen etwas dunklere. Der Stiel ist jeweils gelb, wobei der Schönfuß-Röhrling das etwas gröbere Netz hat, bei radicans ist es oft nur mit der Lupe sichtbar. Beide Merkmale können sich aber überlappen. Der Hut sieht für mich etwas eher nach calopus aus, der Stiel dafür eher nach radicans.
Dagegen deutlich für calopus sprechen für mich folgende Punkte:
1. Der Stiel wurzelt nicht. Zwar ist reichlich Myzelfilz an der Basis zu sehen, aber der Stiel selbst ist absolut rund an der Basis. Im Schnittbild gut zu sehen.
2. Der Habitus der Pilze ist mir für radicans eher zu schlank und zu klein, das passt viel besser zu calopus, der nicht selten einen walzenförmigen Stiel hat und auch tendenziell deutlich kleiner ist als radicans.
3. Die Ökologie spricht klar für calopus. Glonn liegt in Südbayern auf Moränenablagerungen, die sind im Allgemeinen nicht gerade kalkhaltig. Kann natürlich ein örtlicher Kalkeinfluss da sein, das weiß ich nicht. Aber am Schnittbild sieht man, dass der Pilz in dicker Nadelstreu gewachsen sein muss, das mir für radicans sehr ungewöhnlich erscheint. Nicht ausgeschlossen, o.k., aber dann müßte schon eine Buche in Wegnähe am Rand eines Fichtenwaldes gestanden haben.

Wie gesagt, ich behaupte natürlich keineswegs, dass das calopus sein MUSS, genausowenig wie ich finde, dass es radicans sein MUSS. Ich wollte nur calopus in Betracht ziehen, der m.E. sogar etwas wahrscheinlicher ist als radicans.

Wenn wir's genau wissen wollten, dann müßte man an den Pilzen mit Melzers den Amylontest machen: radicans ist negativ (d.h. es ergibt sich nur eine bräunlichgelbe Färbung wenn man eine Linie mit Melzers zieht), calopus ist stark positiv (Linie wird schwarzblau, noch dunkler als die Blauverfärbung des Fleisches eh schon ist). Ganz sicher ist der Test allerdings nur mikroskopisch, da funkt die blaue Oxidation nicht dazwischen ....

beste Grüße,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Werner, (vor 7308 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

erst mal Dank für Deine ausführlichen Einlassungen.

Glonn liegt in Südbayern auf
Moränenablagerungen, die sind im Allgemeinen nicht gerade kalkhaltig. Kann
natürlich ein örtlicher Kalkeinfluss da sein, das weiß ich nicht.

Naja, in Glonn (tiefster Münchner Osten) kenne ich mich zwar nicht aus, aber hier im Südwesten von M im Würmtal ist es auch eher basisch. Dort gibt es auch einige Fundstellen von radicans und satanas.

Wenn wir's genau wissen wollten, dann müßte man an den Pilzen mit Melzers den
Amylontest machen: radicans ist negativ (d.h. es ergibt sich nur eine
bräunlichgelbe Färbung wenn man eine Linie mit Melzers zieht), calopus ist
stark positiv (Linie wird schwarzblau, noch dunkler als die Blauverfärbung
des Fleisches eh schon ist). Ganz sicher ist der Test allerdings nur
mikroskopisch, da funkt die blaue Oxidation nicht dazwischen ....

Den muß ich mir merken. Bei radicans und calopus wäre ich da nicht drauf gekommen. Danke nochmals.

Gruß,

Werner

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Andreas

Hallo Werner,
ich habe schon mehrfach Schönfuß-Röhrlinge im lichten Laubwald gehabt, die
keinerlei Rot mehr aufwiesen. Sie sind für mich farblich von alten
radicans nicht zu trennen, denn beide bekommen lederbraune Hüte,
allerdings der Schönfuß-Röhrling im allgemeinen etwas dunklere. Der Stiel
ist jeweils gelb, wobei der Schönfuß-Röhrling das etwas gröbere Netz hat,
bei radicans ist es oft nur mit der Lupe sichtbar. Beide Merkmale können
sich aber überlappen. Der Hut sieht für mich etwas eher nach calopus aus,
der Stiel dafür eher nach radicans.
Dagegen deutlich für calopus sprechen für mich folgende Punkte: 1. Der Stiel
wurzelt nicht. Zwar ist reichlich Myzelfilz an der Basis zu sehen, aber
der Stiel selbst ist absolut rund an der Basis. Im Schnittbild gut zu
sehen.
2. Der Habitus der Pilze ist mir für radicans eher zu schlank und zu klein,
das passt viel besser zu calopus, der nicht selten einen walzenförmigen
Stiel hat und auch tendenziell deutlich kleiner ist als radicans.
3. Die Ökologie spricht klar für calopus. Glonn liegt in Südbayern auf
Moränenablagerungen, die sind im Allgemeinen nicht gerade kalkhaltig. Kann
natürlich ein örtlicher Kalkeinfluss da sein, das weiß ich nicht. Aber am
Schnittbild sieht man, dass der Pilz in dicker Nadelstreu gewachsen sein
muss, das mir für radicans sehr ungewöhnlich erscheint. Nicht
ausgeschlossen, o.k., aber dann müßte schon eine Buche in Wegnähe am Rand
eines Fichtenwaldes gestanden haben.
Wie gesagt, ich behaupte natürlich keineswegs, dass das calopus sein MUSS,
genausowenig wie ich finde, dass es radicans sein MUSS. Ich wollte nur
calopus in Betracht ziehen, der m.E. sogar etwas wahrscheinlicher ist als
radicans.
Wenn wir's genau wissen wollten, dann müßte man an den Pilzen mit Melzers den
Amylontest machen: radicans ist negativ (d.h. es ergibt sich nur eine
bräunlichgelbe Färbung wenn man eine Linie mit Melzers zieht), calopus ist
stark positiv (Linie wird schwarzblau, noch dunkler als die Blauverfärbung
des Fleisches eh schon ist). Ganz sicher ist der Test allerdings nur
mikroskopisch, da funkt die blaue Oxidation nicht dazwischen ....
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

hab mir die Röhrlinge nochmal angeschaut und bei dem jüngsten eine deutliche rotfärbung am Stiel entdeckt!!
Auch bei den älteren ist noch ein Hauch von rot zu erkennen allerdings schmutzig verfärbt!
Also sicher ist momentan nach wie vor nicht um was es sich genau handelt!
Würdest Du den Röhrling mikroskopieren wollen!!!
Könnte ihn morgen versenden!
Porto übernehme ich gerne!!!

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Bitte unnötiges Porto sparen

Jürgen, (vor 7308 Tagen) @ Pilzebub

der Pilz wurde weiter von Matthias schon völlig richtig als Boletus pulverulentus gedeutet.

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Re: Bitte unnötiges Porto sparen

Werner, (vor 7308 Tagen) @ Jürgen

der Pilz wurde weiter von Matthias schon völlig richtig als Boletus
pulverulentus gedeutet.

Hallo Jürgen,

pulverulentus mit bitterem Geschmack?

Gruß,

Werner

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Dann muss man eben

Jürgen, (vor 7308 Tagen) @ Werner

bei dieser Art zukünftig mal verstärkt auf den "milden" Geschmack achten.

Gegenfrage: calopus mit extrem starker Blauverfärbung auf der Stieloberfläche?

Ich beurteile zuerst mal die beiden Bilder, die ich auf dem Bildschirm vor mir sehe. Wie zuverlässig die Geschmacksangabe ist, kann ich nicht einschätzen.

Gruß, Jürgen

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Re: Dann muss man eben

Werner, (vor 7308 Tagen) @ Jürgen

bei dieser Art zukünftig mal verstärkt auf den "milden" Geschmack
achten.
Gegenfrage: calopus mit extrem starker Blauverfärbung auf der
Stieloberfläche?

Gut, und warum nicht radicans? Habe folgendes Bild auf die schnelle im Net gefunden: http://www.gmcaesaraugusta.com/Fotos/B/B1/Boletus%20radicans.jpg

Ist das einer oder würdest Du das als Fehlbestimmung ansehen?

Ich beurteile zuerst mal die beiden Bilder, die ich auf dem Bildschirm vor
mir sehe. Wie zuverlässig die Geschmacksangabe ist, kann ich nicht
einschätzen.

Naja, ich ging halt erst mal davon aus, daß die Bestimmung bitter/mild eigentlich für jeden ohne große Fehlerquoten machbar ist. Das einzige wäre eine evtl. psychologisch verursachte Bitterkeit - so wie ich mal Clitocybe fragrans gerochen habe, obwohl die nach Auskunft mehrerer anderer doch in Wirklichkeit gar nicht nach Anis gerochen hat. Basti, hast Du den noch und kannst Du den Geschmack noch mal eindeutig verifizieren (lassen)?

Gruß,

Werner - dem die Boleten immer rätselhafter werden :-O

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Re: Dann muss man eben

Jürgen, (vor 7308 Tagen) @ Werner

Gut, und warum nicht radicans? Habe folgendes Bild auf die schnelle im Net
gefunden: http://www.gmcaesaraugusta.com/Fotos/B/B1/Boletus
%20radicans.jpg
Ist das einer oder würdest Du das als Fehlbestimmung ansehen?

Das ist einer.

Entscheidend ist doch, dass nicht nur der Stiel (ok, das macht auch radicans - wenngleich nicht derart intensiv), sondern auch die Huthaut des fraglichen Fundes auf Druck deutlich blaut/schwärzt, was man vor allem beim liegenden, aufgeschnittenen Exemplar sieht. Das ist nun aber ein zuverlässiges makroskopisches Merkmal, das calopus noch radicans nach aller Erfahrung nie aufweisen.

Im übrigen darf ich auf Singer (1967) verweisen, der darauf hinweist, dass in älterer Literatur gerade radicans und pulverulentus (warum auch immer) des öfteren durcheinandergebracht wurden - obwohl ersterer (immer?) bitter und letzterer (immer?) mild sein soll.

Gruß, Jürgen

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Re: Bitte unnötiges Porto sparen

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Jürgen

der Pilz wurde weiter von Matthias schon völlig richtig als Boletus
pulverulentus gedeutet.

Übrigens ist der Hut bei den jüngeren Exemplaren grau und bei den älteren schmutzig braun!( weiß nicht was dies bestätigt aber is mir aufgefallen)
Werde nachher noch ein Foto reinstellen wo dies gut zu erkennen ist.

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling *PIC*

Matthias, (vor 7308 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,
ich glaube nach wie vor das es der Schwarzblauende Röhrling ist, der kann auch schon mal mit einem kräftigen Stiel auftreten und die wurzelnde Stielbasis kann er auch haben. Roh habe ich den noch nicht probiert, aber zubereitet hatte ich nie auch nur ansatzweise einen bitteren Geschmack und die landen öfter bei mir im Kochtopf.

[image]

Meist hat er jedoch einen recht schlanken Stiel wie hier zu sehen ist.

[image]

Viele Grüsse
Matthias

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Matthias

Hallo Basti,
ich glaube nach wie vor das es der Schwarzblauende Röhrling ist, der kann
auch schon mal mit einem kräftigen Stiel auftreten und die wurzelnde
Stielbasis kann er auch haben. Roh habe ich den noch nicht probiert, aber
zubereitet hatte ich nie auch nur ansatzweise einen bitteren Geschmack und
die landen öfter bei mir im Kochtopf.

Meist hat er jedoch einen recht schlanken Stiel wie hier zu sehen ist.

Viele Grüsse
Matthias

Hallo Matthias,

naja gebe zu das ich zu feige war ein größeres Stück roh zu probieren und der Geschmack war nur ganz leicht bitter ( also vom Gallenröhrling Galaxien entfernt) jetzt wo ich deine Fotos sehe ziemlich eindeutig!
Denke ich werde die Pilze jetzt braten und dann noch mal probieren und falls dann der leicht bittere Nachgeschmack weg ist und ich keine Magenverstimmung bekomm dann is es klar!
Liebe Grüße
Basti

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Werner, (vor 7308 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,

naja gebe zu das ich zu feige war ein größeres Stück roh zu probieren und der
Geschmack war nur ganz leicht bitter ( also vom Gallenröhrling Galaxien
entfernt) jetzt wo ich deine Fotos sehe ziemlich eindeutig!
Denke ich werde die Pilze jetzt braten und dann noch mal probieren und falls
dann der leicht bittere Nachgeschmack weg ist und ich keine
Magenverstimmung bekomm dann is es klar!

Also, ich würde die nicht gleich braten. Man kann doch ein ca. 1 ccm großes Stück ordentlich kauen, dann weiß man viel besser, ob der nun bitter oder nicht ist. Braten mit Fett usw. erschwert doch u.U. eine Geschmacksbestimmung. Und Angst muß man vor dem Stückchen auch nicht haben, man spuckt es ja eh wieder aus.

Gruß,

Werner

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling *PIC*

Pilzebub, (vor 7308 Tagen) @ Matthias

Hallo Basti,
ich glaube nach wie vor das es der Schwarzblauende Röhrling ist, der kann
auch schon mal mit einem kräftigen Stiel auftreten und die wurzelnde
Stielbasis kann er auch haben. Roh habe ich den noch nicht probiert, aber
zubereitet hatte ich nie auch nur ansatzweise einen bitteren Geschmack und
die landen öfter bei mir im Kochtopf.

Meist hat er jedoch einen recht schlanken Stiel wie hier zu sehen ist.

Viele Grüsse
Matthias

Hallo Matthias,

entgültiges Fazit:
der Schwarzblauende Röhrling entpuppte sich gebraten in meinen Augen als guter
Speisepilz!
Findest Du ihn eigentlich öfter oder eher zerstreut?
Was mich persönlich wunderte is das jüngere Exemplare nicht mit Maden befalln sind:

[image]

[image]

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Matthias, (vor 7307 Tagen) @ Pilzebub

Hallo Basti,
hier in Stein kenne ich ein handvoll Fundstellen des Schwarzblauenden Röhrlings, im Odenwald kenne ich die Art aus dem lichten Buchenhochwald wo sie in manchen Jahren als Massenpilz auftritt. Der Schwarzblauende Röhrling scheint wie Rotkappen und Flockenstielige Hexenröhrlinge Stoffe zu enthalten die den Pilzfliegen nicht schmecken und sind daher selten von Maden befallen,
viele Grüsse
Matthias

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Pilzebub, (vor 7307 Tagen) @ Matthias

Hallo Basti,
hier in Stein kenne ich ein handvoll Fundstellen des Schwarzblauenden
Röhrlings, im Odenwald kenne ich die Art aus dem lichten Buchenhochwald wo
sie in manchen Jahren als Massenpilz auftritt. Der Schwarzblauende
Röhrling scheint wie Rotkappen und Flockenstielige Hexenröhrlinge Stoffe
zu enthalten die den Pilzfliegen nicht schmecken und sind daher selten von
Maden befallen,
viele Grüsse
Matthias

Hallo Matthias,
Vielen Dank für deine Hilfe und für das gute Abendessen, das Du mit deinen hervoragenden Kenntnissen ermöglicht hast.

LG
Basti

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Könnte auch ein entfärbter Schönfuß sein *oT*

Andreas ⌂, (vor 7308 Tagen) @ Pilzebub

- kein Text -

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Re: Bestimmungshilfe Röhrling

Waldschrat, (vor 7307 Tagen) @ Pilzebub

Hallo miteinander,
ich finde jedes Jahr an derselben Stelle B. radicans. Erstaund hat mich immer der nach innen eingeschlagene, meist sogar dicht an den Poren anliegende Hutsam. Selbigen glaube ich (in abgeschwächter Form) auf dem Foto zu erkennen. Soweit ich mich erinnere, verfärbte sich auch die Schnittfläche meiner Funde intensiv dunkelblau. Die Fotos finde ich leider nicht mehr. Aber es waren garantiert radicans.
Gruß - Waldschrat