Hallo zusammen!
Mich interessiert, ob jemand die Testdiatomee Amphipleura pullucida im Mikroskop auflösen kann (natürlich ihre Innenstruktur).
Neugierig - Waldschrat

Hallo Waldschrat,

würde ich schon gern probieren, allein es fehlt mir die Testdiatommee. Vielleicht könnte man mit einer zurzeit vorkommenden Kieselalge einige Vergleiche anstellen? Die Gewässer sollten um diese Zeit noch einige Arten zu bieten haben. Wenn Interesse besteht melde Dich.

Mit freundlichen Grüßen
Werner

Hallo Waldschrat,

Mich interessiert, ob jemand die Testdiatomee Amphipleura pellucida im
Mikroskop auflösen kann (natürlich ihre Innenstruktur).

Du könntest doch z.B. dazuschreiben, was für eine Auflösung diese Diatomee benötigt, dann brauchen die Mikrsoskopiker nur noch einen schnellen Blick auf ihr stärkstes Objektiv werfen (NA = x,x) ... und wissen es

Grüßle
Juergen

- kein Text -

- kein Text -

Hallo Jürgen,
die Auflösung von pellucida stellt den optisch erreichbaren Grenzwert dar (ca 0,25µ). Mittels LSM-Mikroskopen soll ihre Struktur angeblich bequem sichtbar sein.
Gruß - Waldschrat

Hallo Werner,
ich habe sie und leihe sie Dir gerne, wenn Du möchtest.
Gruß - Waldschrat

Hallo Waldschrat,

die Auflösung von pellucida stellt den optisch erreichbaren Grenzwert dar (ca
0,25µ).

Mit einem "normalen" Ölimmersionsobjektiv (Numerische Apertur von 1,2) und einer guten Beleuchtung (nach Köhler) kann man diese von Dir genannte Auflösung erreichen (0,23 µm)

Mit einem schweineteueren Ölimmersionsobjetiv (Numerische Apertur von 1,4) und einer guten Beleuchtung (nach Köhler) kann man eine Auflösung von 0,19 µm erreichen.

Dürfte wohl für die meisten Pilzsporen-Mikroskopiker kein Problem darstellen, nehme ich mal an?

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

allein eine hohe Apertur des Objektivs sagt noch nicht viel über die Bildqualität aus. Das sieht man schon an den Preisunterschieden der einzelnen Objektive ein Immersionsobjektiv 100:1 n.A 1,25 bekommt man bestimmt schon für 60-70 Euro, bei Zeiss habe ich mal nachgeschaut kann man dafür über 1500Euro ausgeben ,ok. das war dann kein Achromat mehr sondern etwas höher korrigiertes, aber man sieht allein die Apertur macht es nicht aus.
Zur besseren Erklärung ein Zitat aus der Mikrofibel von Klaus Henkel: Die numerische Apertur ist ein Zahlenwert für das Auflösungsvermögen eines Ojektivs. Sie ist eine Maßzahl für die vom Mikroskopobjektiv aufgenommene Lichtmenge, den Lichtstrom. Als Maßeinheit verwendet man den halben Öffnungswinkel des Objektivs.
Wenn Du mehr darüber wissen willst dann besorge Dir doch die Mikrofibel (gibt es kostenlos, im Internet mal bei Google suchen).

Mit freundlichen Grüßen
Werner

Hallo Waldschrat,

vielen Dank für das Angebot, aber ich werde mich in den nächsten Tagen erst einmal mit den „freilaufenden“ Kieselalgen in meinen Gartenteich beschäftigen und dann vielleicht noch einmal auf Dein Angebot zurückkommen. Welches Mikroskop verwendest du eigentlich?

Grüße
Werner

Hallo Werner,

Du hast da fraglos Recht, was die Abbildungsqualität von Objektiven verschiedener Hersteller angeht, ich wusste nur nicht, was es mit dieser geheimnisvollen Test-Diatomee auf sich hat. Die Auflösung dieses kleinen Objektes liegt im Bereich des "Möglichen".. sagen wir mal so. Ein Markenmikroskop mit Markenobjektiv (100x Ölimmersion mit üblicher Apertur - braucht nicht einmal so dolle korrigiert sein) und Köhler-Beleuchtung dürfte gut hinreichen. Schlechte Optiken schaffen vielleicht die "theoretischen" Werte praktisch nicht, da könntest Du Recht haben. Wenn diese Diatomee bei 0,2 oder weniger µm Auflösung liegen würde, wären normale handelsübliche Olimmersionsobjektive mit NA 1,2(5) gar nicht in der Lage die Details aufzulösen(selbst mit guter Abbildungsqualität).

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,
wohl, wohl. Meine Anfrage zielt aber eher auf praktische Erfahrung denn theoretische Spitzenwerte.
Gruß - Waldschrat

Hallo Werner,
einen Eigenbau im Baukastenprinzig mit einfachen, geometrischen Formen.
Gruß - Waldschrat

Hallo Waldschrat,

wohl, wohl. Meine Anfrage zielt aber eher auf praktische Erfahrung denn
theoretische Spitzenwerte.

Warum sollte theoretisch etwas ausserhalb einer praktischen Erfahrung liegen, was praktisch noch gut innerhalb der theoretischen liegt? *g* (Die Frage ist nicht rhetorisch; sie darf beantwortet werden)

Grüßle
Juergen

:) Hallo Jürgen,
jetzt wird es mir zu theoretisch (und zu kompliziert). Ich muß Deine Formulierung erst mal überschlafen. Mir erschließen sie manchmal Sachen etwas spät. Das liegt wohl an der Herkunft (Hinterpommern, von dem Bismark mal meinte, wenn die Welt unterginge, möchte er in Hinterpommern sein. Dort ginge sie 50 Jahre später unter)
Gut Nacht
Waldschrat

Hallo Jürgen,
Hatte ich das direkt oder unterschwellig durch mißdeutige Formulierung behauptet? Meine Anfrage im Forum war doch verständlich, oder? Die Auflösung dieser Diatomee ist mir (möglicherweise auch anderen) trotz theoretisch hinreichender optischer Voraussetzungen bisher nicht gelungen. Bei der Erkennbarkeit kleiner Strukturen spielt neben der Auflösung der Kontrast eine große Rolle. Dazu ein Zitat aus Göke, Moderne Methoden der Lichtmikroskopie, Seite 309, unten: "Die Struktur der bekannten Test-Diatomee Amphipleura pellucida mit einer Periodenlänge von 0,25µm, die mit dem konventionellen Lichtmikroskop nur schwer aufgelöst werden kann, läßt sich mit dem LSM mit gutem Kontrast auflösen."
Gruß - Waldschrat

Hallo Waldschrat,

Bei der Erkennbarkeit kleiner Strukturen spielt neben der Auflösung der
Kontrast eine große Rolle. Dazu ein Zitat aus Göke, Moderne Methoden der
Lichtmikroskopie, Seite 309, unten: "Die Struktur der bekannten
Test-Diatomee Amphipleura pellucida mit einer Periodenlänge von 0,25µm,
die mit dem konventionellen Lichtmikroskop nur schwer aufgelöst werden
kann, läßt sich mit dem LSM mit gutem Kontrast auflösen."

Da hast Du ganz sicher Recht. Wenn ich jetzt noch wüsste was ein LSM ist, dann werde ich Dir keine Löcher mehr in den Bauch fragen, und die Würmer in Deiner Nase in Ruh lassen *g*

Grüßle
Juergen

Da hast Du ganz sicher Recht. Wenn ich jetzt noch wüsste was ein LSM ist,

evtl. meint er das?
http://www.fli-leibniz.de/pdfs/LSM510Confocor_d.pdf

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Waldschrat,
Da hast Du ganz sicher Recht. Wenn ich jetzt noch wüsste was ein LSM ist,
dann werde ich Dir keine Löcher mehr in den Bauch fragen, und die Würmer
in Deiner Nase in Ruh lassen *g*
Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

hast Du etwa noch keines ?!?
Gibt's gebraucht schon ab schlappen 10.000 Dollar: http://www.labx2.com/v2/spiderdealer2/vistaSearchDetails.cfm?LVid=3266432

)
Andreas

Hallo Jürgen,
hast Du etwa noch keines ?!?
Gibt's gebraucht schon ab schlappen 10.000 Dollar:
http://www.labx2.com/v2/spiderdealer2/vistaSearchDetails.cfm?LVid=3266432

Tja, wir hatten das doch vor Kurzem eh noch besser: alte REMs gibbet angeblich hin und wieder für umsonst - bloß der Unterhalt ist halt teurer als der eines Harems Weiß ja nicht genau, was so ein LSM noch alles braucht, aber die schlappen $10000 klingeln gerade nicht in der Hosentasche ....

Gruß,

Werner