Riesenschirmlinge *PIC*

Jack.X, (vor 7301 Tagen)

Hi Leute,
ich habe weiter unten die Diskussion über die 'Wintergartenschirmlinge' gelesen und bin gerade mal wieder total verwirrt.

Könnte vieleicht mal einer der Experten eine kurze Zusammenfassung über den derzeitigen Stand der Erkenntnisse schreiben. (am besten mit Bildern)

Sollte man von rötenden Schirmlingen jetzt prinzipiell die Finger lassen?
Der erwähnte 'Gift Riesenschirmling', Macrolepiota venenata, ist das nun ein rötender Schirmling oder einen giftige Variante des Parasol?
Ich habe heute gerade wieder einige Safranschirmlinge (nicht auf dem Kompost sondern im Nadelwald) gesammelt und weiß jetzt nicht ob ich sie mit Genuß essen kann.
Sehr merkwürdig fand ich heute in diesem Zusammenhang folgendes: Meine Safranschirmlinge wurden im Korb durch einsetzende Graupelschauer naß. Die Wassertropfen an den Pilzen wurden wenig später orange rot. Sowas hatte ich bisher noch nicht beobachtet.
Gruß Jack.X
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Re: Riesenschirmlinge

Andreas ⌂, (vor 7301 Tagen) @ Jack.X

Hallo Jack.X,

was Du da hast sind ganz "normale" Safran-Schirmlinge. Sie gelten als problemlos essbar im gegensatz zur Gartenform des Safranschirmlings oder gar dem Gift-Riesenschirmling. Beide haben aber eine ganz andere Art von Hutbedeckung. Nämlich eine geschlossene Kappe in der Mitte und relativ wenige, grobe, etwas konzentrsch auf dem Hut verteilte weitere Schuppen. Beim Safranschirmling aus dem Wald sind die Schuppen klein und dachziegelartig bis überlappend.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Riesenschirmlinge

quexy, (vor 7301 Tagen) @ Jack.X

Hallo Jack,

auch meiner Ansicht nach sind es Safranschirmlinge. Mit Genuss habe ich diese Sorte nie gegessen. Da ist der Parasol um Klassen besser. Safranschirmlinge lasse ich deswegen immer stehen. Aber über Geschmack kann man sich ja bekanntlich streiten.

Gruß Martin

Hi Leute,
ich habe weiter unten die Diskussion über die 'Wintergartenschirmlinge'
gelesen und bin gerade mal wieder total verwirrt.
Könnte vieleicht mal einer der Experten eine kurze Zusammenfassung über den
derzeitigen Stand der Erkenntnisse schreiben. (am besten mit Bildern)
Sollte man von rötenden Schirmlingen jetzt prinzipiell die Finger lassen?
Der erwähnte 'Gift Riesenschirmling', Macrolepiota venenata, ist das nun ein
rötender Schirmling oder einen giftige Variante des Parasol?
Ich habe heute gerade wieder einige Safranschirmlinge (nicht auf dem Kompost
sondern im Nadelwald) gesammelt und weiß jetzt nicht ob ich sie mit Genuß
essen kann.
Sehr merkwürdig fand ich heute in diesem Zusammenhang folgendes: Meine
Safranschirmlinge wurden im Korb durch einsetzende Graupelschauer naß. Die
Wassertropfen an den Pilzen wurden wenig später orange rot. Sowas hatte
ich bisher noch nicht beobachtet.
Gruß Jack.X

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Re: Riesenschirmlinge

Andreas W, (vor 7301 Tagen) @ quexy

Hallo Jack,
auch meiner Ansicht nach sind es Safranschirmlinge. Mit Genuss habe ich diese
Sorte nie gegessen. Da ist der Parasol um Klassen besser.
Safranschirmlinge lasse ich deswegen immer stehen. Aber über Geschmack
kann man sich ja bekanntlich streiten.
Gruß Martin

Hallo Martin,

ich lasse sowohl als auch stehen, es gibt einfach bessere Speisepilze.

Schöne Grüße

Andreas

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Re: Riesenschirmlinge

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ Andreas W

ich lasse sowohl als auch stehen, es gibt einfach bessere Speisepilze.

Ich nehme die Safran fast lieber als die großen - und beide werden hier mit Genuss als Schnitzel verbraten. Für die Pilzpfanne sind die aber nichts.

Die Stiele sind außerdem getrocknet und in der Moulinette kleinstgehäckselt hervorragende Pilzsuppengrundlage.

Naja, de gustibus.. ;)

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Re: Riesenschirmlinge

Boletus ⌂, (vor 7301 Tagen) @ Jack.X

Hallo Jack,,

Hier die typische Gartenform aus unserer Vereinsgalerie:

http://www.pilz-baden.ch/galerie/rachodes_hortensis.html

Die Unterschiede der Hutbekleidung sind offensichtlich. Zudem hab ich die var. hortensis noch nie im Waldesinnern angetroffen.

Beste Grüsse Sepp

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Re: Riesenschirmlinge

Jack.x, (vor 7301 Tagen) @ Boletus

Hi und danke für die Erklärungen.
Ich habe vor einigen Jahren mal große Exemplare von rötenden Schirmlingen in einem Tannenwäldchen gefunden (Süd-Schwarzwald auf ca. 1000m). Sie wuchsen auf und in der Nähe von einem Haufen Grasschnitt und Gartenabfällen vom nahen Bauernhof (schon sowas wie ein Komposthaufen).
Damals habe ich sie in Unkenntnis der 'giftigen' Variante zu Schnitzel verarbeitet. Sie haben hervorragend geschmeckt und wir haben sie alle (auch die Kinder) bestens vertragen.
Ich kann natürlich nicht mehr rekonstruieren welche Hutbedeckung und Färbung sie hatten und ob es jetzt wirklich die Hortensis Variante war.
Wie giftig ist die Hortensis Variante? Wie äussern sich Vergiftungserscheinungen? Gab es gar schon Todesfälle?
Gruß Jack.X

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Re: Riesenschirmlinge

Boletus ⌂, (vor 7301 Tagen) @ Jack.x

Hallo,

Es soll auch noch die giftige var. venenata geben. Lies dazu den Beitrag aus dem Archiv von Andreas G.
Beitrag 57126

Gruss Sepp

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Re: Riesenschirmlinge

Andreas ⌂, (vor 7301 Tagen) @ Jack.x

Hi und danke für die Erklärungen.
Ich habe vor einigen Jahren mal große Exemplare von rötenden Schirmlingen in
einem Tannenwäldchen gefunden (Süd-Schwarzwald auf ca. 1000m). Sie wuchsen
auf und in der Nähe von einem Haufen Grasschnitt und Gartenabfällen vom
nahen Bauernhof (schon sowas wie ein Komposthaufen).
Damals habe ich sie in Unkenntnis der 'giftigen' Variante zu Schnitzel
verarbeitet. Sie haben hervorragend geschmeckt und wir haben sie alle
(auch die Kinder) bestens vertragen.
Ich kann natürlich nicht mehr rekonstruieren welche Hutbedeckung und Färbung
sie hatten und ob es jetzt wirklich die Hortensis Variante war.
Wie giftig ist die Hortensis Variante? Wie äussern sich
Vergiftungserscheinungen? Gab es gar schon Todesfälle?
Gruß Jack.X

Hallo,

es soll diese var. hortensis, die Gartenform des Safranschirmlings, eigentlich gar nicht giftig sein. Dagegen schon die var. venenata (oder Macrolpeiota venenata), der Gift-Riesenschirmling.

Das Problem an der Sache ist, dass diese beiden Arten/Varietäten nur sehr schwer auseinanderzuhalten sind. Somit sind die Berichte von Unverträglichkeiten oder gar Vergiftungen mit rötenden Riesenschirmlingsarten selten 100% einer der beiden Arten/Varietäten zuordenbar.
Man weiß daher nicht so genau, ob auch die Gartenform var. hortensis unverträglich ist, ob sie das nur für Leute mit schwachem Magen ist, ob gar venenata von Leuten mit robustem Magen vertragen wird etc.

Ich habe als Kind z.B. auch jahrelang Karbolegerlinge gegessen, die ganze Familie hatte da nie Probleme damit. Wir wußten ja auch nicht, dass es giftige Champignons gibt. Ich scheine mich also als Testperson für die Giftigkeit dieser Schirmlinge nicht zu eignen und alles was ich in dieser Hinsicht bisher als var. hortensis oder vermeintliche var. venenata gegessen habe hat mir nicht geschadet. Auch meint BON inzwischen, dass die Giftigkeit der var. venenata übersteigert gesehen wird und meist ein Schnaps das Magengrummeln besser beseitigen würde als die Fahrt ins Krankenhaus.
Ich will damit keine Meinungsmache in Richtung "essbar" oder "giftig" betreiben, sondern nur die unterschiedlichen Auswirkungen solcher Pilze darstellen und vor allem darauf hinweisen, dass man eigentlich so gut wie nichts allgemeingültiges über diesen Artenkomplex weiß.
Zudem bitte ich zu bedenken, dass es mit Chlorphyllum molybdites einen nahen Verwandten gibt, der nachweislich sehr giftig (bis hin zu tödlich) wirken kann und dass vielleicht auch hie und da mal Verwechslungen mit dem Anlaufenden Egerlingsschirmling (Leucoagaricus badhamii), der auch giftig sein soll, vorgekommen sein könnten.

Ich persönlich würde raten, alles rötende zu meiden oder jedenfalls mit entsprechender Vorsicht auf die eigene Empfindlichkeit zu testen, was nicht klar nach Macrolepiota rhacodes ss. str. oder nach Macrolepiota olivieri aussieht.

beste Grüße,
Andreas