psilocybin?

parzt, (vor 7301 Tagen)

hallo zusammen

ich habe die vermutung, dass ein guter freund desöfteren mal zu psilocybin pilzen greift und habe daher ein paar von seinen "speisepilzen" mitgenommen um das mal zu überprüfen. leider habe ich keine ahnung von solchen dingen und wollte daher hier mal fragen, ob mir jemand anhand folgenden fotos sagen kann um welche art es sich handelt!?

http://img132.imageshack.us/img132/9153/1002635km1.jpg

danke für jegliche antwort

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Köstlich, diese Anfrage...

Melli, (vor 7301 Tagen) @ parzt

... ´tschuldigung, aber den Kommentar konnte ich mir einfach nicht verkneifen... ;-)
Und Verzeihung, dass ich inhaltlich nichts dazu sagen kann, aber könnte es unter Umständen sein (ist natürlich nur meine ganz bescheidene Laieneinschätzung), dass die auf dem Foto abgelichteten Exemplare nicht mehr gaaaanz taufrisch waren? Vielleicht müsste man da einen Pilz-Pathologen hinzuziehen...

Nix für ungut
Melli (die heute ein bisschen albern aufgelegt ist)

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psilocybin?

parzt, (vor 7301 Tagen) @ Melli

... ´tschuldigung, aber den Kommentar konnte ich mir einfach nicht
verkneifen... ;-)
Und Verzeihung, dass ich inhaltlich nichts dazu sagen kann, aber könnte es
unter Umständen sein (ist natürlich nur meine ganz bescheidene
Laieneinschätzung), dass die auf dem Foto abgelichteten Exemplare nicht
mehr gaaaanz taufrisch waren? Vielleicht müsste man da einen
Pilz-Pathologen hinzuziehen...
Nix für ungut
Melli (die heute ein bisschen albern aufgelegt ist)

das kann gut sein, ja. ich weiß nicht wie lang die dinger schon lagern aber neu sehen die wirklich nicht aus :/ ich dachte nur es gibt evtl einige merkmale an denen ein pilzkenner zumindest grobe einschätzungen machen kann.

albern aufgelegt sein ist gut ;)

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Ohne Gewähr...

Boletus ⌂, (vor 7301 Tagen) @ parzt

..aber ich denke, dies sind getrocknete Frk. von Psilocybe cyanescens (Blauender Kahlkopf)

Gruss Sepp

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Re: Ohne Gewähr...

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ Boletus

..aber ich denke, dies sind getrocknete Frk. von Psilocybe cyanescens
(Blauender Kahlkopf)

Der dezent blaustichige Stiel hat mich das auch vermuten lassen. Das könnten durchaus Druckstellen sein. Photoshop sieht zumindest keine irrigen Farbstiche im Bild.

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psilocybin?

parzt, (vor 7301 Tagen) @ Hermann

Der dezent blaustichige Stiel hat mich das auch vermuten lassen. Das könnten
durchaus Druckstellen sein. Photoshop sieht zumindest keine irrigen
Farbstiche im Bild.

hier nochmal die lamellen. allerdings komt meine kamera da langsam an ihre grenzen. der stempel hinten könnte als orientierung dienen. der hut hat einen ungefähren durchmesser von 1,5 - 2cm.

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lamellen bild

parzt, (vor 7301 Tagen) @ parzt

hier nochmal die lamellen. allerdings komt meine kamera da langsam an ihre
grenzen. der stempel hinten könnte als orientierung dienen. der hut hat
einen ungefähren durchmesser von 1,5 - 2cm.

schön, jeztt habe ich direkt vergessen das bild dabeizutun :D

jetzt aber -> http://img275.imageshack.us/img275/2699/1002637vu7.jpg

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Re: Photoshop

42, (vor 7301 Tagen) @ Hermann

[...] Photoshop sieht zumindest keine irrigen
Farbstiche im Bild.

In welchem Menü kann ich denn Photoshop nach vorhandenen Farbstichen (bzw.
fehlerhaftem Weißabgleich) fragen?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Photoshop

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ 42

In welchem Menü kann ich denn Photoshop nach vorhandenen Farbstichen (bzw.
fehlerhaftem Weißabgleich) fragen?

Gar nicht. Aber 15 Jahre mit Photoshop...
Es gibt keine Möglichkeiten, Farbstiche "automatisch" zu erkennen, aber mit viel Erfahrung "sieht" man das in den Kanälen an den jeweiligen RGB- oder CMYK-Anteilen, LAB-Modus usw.

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Re: Danke, dachte ich mir's doch ;-) *oT*

42, (vor 7300 Tagen) @ Hermann

- kein Text -

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Re: Photoshop

Der Juergen, (vor 7300 Tagen) @ Hermann

Hallo Hermann,

Gar nicht. Aber 15 Jahre mit Photoshop...
Es gibt keine Möglichkeiten, Farbstiche "automatisch" zu erkennen,
aber mit viel Erfahrung "sieht" man das in den Kanälen an den
jeweiligen RGB- oder CMYK-Anteilen, LAB-Modus usw.

Stimmt! Farbstiche korrigiert man am besten per Auge und nach eigenem Ermessen, jedenfalls in Photoshop. Ich mach es oft so, dass ich kurz die automatische Farbkorrektur "anschmeiße", um zu sehen, wie "falsch" Photoshop mit seiner Korrektur liegt, dann lache ich Photoshop kurz aus und klicke auf Rückgängig machen und beurteile nochmal den von mir erkannten Farbstich. Manchmal bringt der "Farb-Automat" ganz gute Korrekturen, dann übernehme ich oder modifiziere noch ein bisschen.

Grüßle
Juergen

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Re: Photoshop

Hans-Jürgen, (vor 7300 Tagen) @ Der Juergen

Hallo ihr alle,

seitdem ich angefangen habe, zu Kontrollzwecken (fast) regelmäßig eine normalisierte Graukarte in meine Fotos einzubelichten und den Weißabgleich daran auszurichten, bin ich ganz schön skeptisch geworden, was die Unbestechlichkeit meines Auges anbelangt. Der automatische Weißabgleich im Gehirn spielt einem die hübschesten Streiche. Die Pilze sehen nämlich meistens gar nicht so aus, wie wir sie im Wald sehen. Unterm dichtem Blätterdach bekommen sie einen Grünstich, im Schatten einen Blaustich oder im milden Abendlicht einen mehr oder minder ausgeprägten Rotstich. Unser Hirn findet das alles vollkommen farbrichtig. Stimmt aber in aller Regel nicht. Wenn ich jedenfalls nach meiner Empfindung/Erinnerung/Erwartung den Weißabgleich korrigiere, liege ich oft genug daneben.

Daran kranken auch die meisten Pilzbücher: Fotos, die mit ganz unterschiedlichen Filmen und Belichtungsverhältnissen aufgenommen worden sind, werden bunt gemischt. Wunderbare rühmliche Ausnahme: Die Myxomyceten-Bände von Karlheinz Baumann.

Gruß
Hans-Jürgen

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Re: Photoshop

Der Juergen, (vor 7300 Tagen) @ Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

Ich kann alles unterschreiben, was Du angemerkt hast. Natürlich ist die Korrektur eines Farbstiches subjektiv, und Photoshop mit seinen Korrektur-Algorithmen meistens aufgeschmissen. Ein Weißableich vor Ort ist möglicherweise das Beste was man machen kann (manuell und individuell), wenn es auch nicht das Allheilmittel ist: Wenns unterm Blätterdach viel Grün gibt, warum sollte der Pilz dann auf dem Foto "originaler" Aussehen, wenn das Grün "heruntergetrimmt" wurde?. Letztlich müssen wir uns unserem ästhetischem Empfinden anvertrauen.

Grüßle
Juergen

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Re: Photoshop

Hans-Jürgen, (vor 7300 Tagen) @ Der Juergen

Wir sind da ganz auf der gleichen Linie, Jürgen. Aber ästhetischer Weißabgleich hat nur dort seine Berechtigung, wo es um Aufnahmen aus ästhetischen Gründen geht. Ästhetik ist zumindest dort, wo es um Pilzbestimmung geht, nicht das vorrangige Interesse. Da geht es um Farbnuancen an Hut und Stiel, im Schnitt und bei den Lamellen. Da wünsche ich mir eine eindeutige, reproduzierbare Referenz. Grünstich kann ich da nicht brauchen.

Aber ich betone zum wiederholten Male: Was mir wichtig und richtig erscheint, muss nicht zum Maßstab aller Dinge werden (obwohl: manchmal wär's schon ganz schön *g*)

Gruß
Hans-Jürgen

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Re: Photoshop

Der Juergen, (vor 7300 Tagen) @ Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

da haben wir unterschiedliche "Religionen":-); ich glaube, dass Fotographie ausschließlich etwas mit Ästhetik (und subjektiver Wahrnehmung) zu tun hat, Du bist auf der Linie derer, die Abbildungen sozusagen einen objektiven "Wirklichkeitscharakter" zuschreiben. Selbst wenn man "nur" in schwarzweiss Architektur oder Maschinenteile fotografiert, bestimmt unser ästhetisches Empfinden "wie" diese Strukturen abgebildet werden (sollen). Noch ein Wort zu den inflationären "farbstichigen" Abbildungen in Büchern: Da ist oftmals der Bildautor unschuldig, weil viele Druckereien oder Verlage auf "poppige" Bilder machen und beim Druck ein wenig an den Falbreglern drehen. Ich habe das neulich bei meinem Pilzkalender 2007, den ich für eine NABU-Pilzaustellung gemacht habe erfahren müssen; im Digitaldruck kann man die Farbsättigung ganz schön manipulieren, da fällt einem nix mehr ein:-)

Grüßle
Juergen

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Re: Photoshop

Wolfgang P., (vor 7300 Tagen) @ Hans-Jürgen

Hallo ihr alle,
seitdem ich angefangen habe, zu Kontrollzwecken (fast) regelmäßig eine
normalisierte Graukarte in meine Fotos einzubelichten und den Weißabgleich
daran auszurichten, bin ich ganz schön skeptisch geworden, was die
Unbestechlichkeit meines Auges anbelangt. Der automatische Weißabgleich im
Gehirn spielt einem die hübschesten Streiche.

Ich glaube, dass Dir der automatische Weißabgleich der Kamera die Streiche spielt. Eine Graukarte kann daran nichts ändern, Du müsstest schon eine normalisierte Farbkarte ablichten und dann solange an den Reglern spielen, bis alle Farben wieder korrekt wiedergegeben sind.

Die Weißabgleich-Algorithmen des Gehirns sind jedenfalls über einige Millionen Jahre jänger optimiert worden, und die Korrekturfunktionen können auf die weitaus höhere Rechenkapazität des Gehirns gegenüber der Kamera zugreifen.

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Re: psilocybin?

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ parzt

ob mir jemand anhand
folgenden fotos sagen kann um welche art es sich handelt!?

Uhh... nun.. in so einem getrocknetem Zustand ist das natürlich schwer. Aber "normale" Speisepilze sehen irgendwie auch getrocknet anders aus. Die Stiellänge, Hutgröße und -form usw. ist schon verdächtig in die Richtung. Wie groß sind die Teile? Kannst du z.B. mal eine größere Aufnahme der Lamellen machen und z.B. ein Euro-Stück als Maßstab dazulegen?

Psilocybe semilanceata (der gängigste) sieht getrocknet anders aus, aber es gibt sehr viele auch importierte Arten, bei denen eine Identifikation mit Hilfe eines Bildes schwer wird. Da empfehle ich eher einen Pilzsachverständigen aus der Nähe. Ohne Mikroskop für die Sporen ist eine genaue Bestimmung vermutlich nicht möglich.

So aus dem Bauch heraus tippe ich aber schon auf "Zauberpilze". Champignons sind das keine.. ^^

Rechtliches: http://de.wikipedia.org/wiki/Zauberpilze#Rechtliche_Aspekte

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Toller rechtlicher Hinweis! Danke für den Link! *oT*

Blausprödler, (vor 7301 Tagen) @ Hermann

- kein Text -

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Re: Rechtliches/Psilocybe

Waldschrat, (vor 7301 Tagen) @ Hermann

Hallo zusammen,
Theoretisch lt. BtMG könnte es also passieren, daß ein pilzkundlicher Gesetzeshüter meinen Pilzkorb inspiziert und, falls einige Psilocybe zur Bestimmung darunter sind, mir eine saftige Geldbuße droht.
Grauß - Waldschrat

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Re: Rechtliches/Psilocybe

Werner, (vor 7301 Tagen) @ Waldschrat

Hallo,

Theoretisch lt. BtMG könnte es also passieren, daß ein pilzkundlicher
Gesetzeshüter meinen Pilzkorb inspiziert und, falls einige Psilocybe zur
Bestimmung darunter sind, mir eine saftige Geldbuße droht.

Ach, wieso? Ich zeige denen dann meine gesammelten Fehlbestimmungen hier im Forum und gut ist :-)

Nee, im Ernst, wer soll Dir da einen Strick draus drehen? Wenn Du ganz offensichtlich andere Pilze auch zur Bestimmung sammelst und die Dinger nicht grade getrocknet in Plastiktütchen mit Dir rumträgst müßtest Du schon einen saublöden Rechtsanwalt haben, wenn Du dann noch zahlst. :-)

Gruß,

Werner

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Re: Rechtliches/Psilocybe

florian31, (vor 7301 Tagen) @ Waldschrat

Hi,

aber:

"Im Widerspruch dazu steht ein Spruch des Oberlandesgerichts Koblenz vom 15. März 2006, nach dem Pilze in keiner Form durch das BtMG erfasst und somit sowohl in trockenem als auch in frischem Zustand legal sind"

das sagt ja wiederum was anderes. mir kommt es außerdem völlig absurd vor, dass es verboten sein soll, eine pflanze in der natur zu sammeln und mit nachhause zu nehmen. auch wenns viele sind, auch wenn man sie trocknet. wie will man die absicht nachweisen? weder kann der sammler doch beweisen, dass er sie nur anschauen will, noch der staat, dass der sammler sich berauschen will, oder!?;)

es gibt doch auch kein gesetz, das einem verbietet, einen grünen knollenblätterpilz mit nachhause zu nehmen und sich damit zu vergiften, oder doch!?

bin ja kein jurist, aber das scheint ja alles sehr schwammig. hilft einem natürlich nicht, wenn man zu einer geldstrafe verurteilt wird. außer man geht dann bis zum obersten zuständigen gericht....

gruß, florian

Hallo zusammen,
Theoretisch lt. BtMG könnte es also passieren, daß ein pilzkundlicher
Gesetzeshüter meinen Pilzkorb inspiziert und, falls einige Psilocybe zur
Bestimmung darunter sind, mir eine saftige Geldbuße droht.
Grauß - Waldschrat

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Re: Rechtliches/Psilocybe

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ Waldschrat

Hallo zusammen,
Theoretisch lt. BtMG könnte es also passieren, daß ein pilzkundlicher
Gesetzeshüter meinen Pilzkorb inspiziert und, falls einige Psilocybe zur
Bestimmung darunter sind, mir eine saftige Geldbuße droht.

Najaaa..

Zum einen schützt Unwissen nicht vor Strafe, richtig. Laut BtMG ist es verboten, solche Pilze zu sammeln, es sei denn für andere Zwecke wie z.B. Natursammlungen, wissenschaftliche Untersuchungen etc.
Auf der anderen Seite wird kein Staatsanwalt bei einem Hobbypilzbestimmer ohne sonstige Hinweise auf Drogenkonsum tätig werden. Außerdem:

§29 (5) Das Gericht kann von einer Bestrafung nach den Absätzen 1, 2 und 4 absehen, wenn der Täter die Betäubungsmittel lediglich zum Eigenverbrauch in geringer Menge anbaut, herstellt, einführt, ausführt, durchführt, erwirbt, sich in sonstiger Weise verschafft oder besitzt.

Witzigerweise:
§2
(1) Im Sinne dieses Gesetzes ist
1. Stoff:
eine Pflanze, ein Pflanzenteil oder ein Pflanzenbestandteil in bearbeitetem oder unbearbeitetem Zustand sowie eine chemische Verbindung und deren Ester, Ether, Isomere, Molekülverbindungen und Salze - roh oder gereinigt - sowie deren natürlich vorkommende Gemische und Lösungen;

Pilze stehen da gar nicht drin.. ;) Naja, soll schon seit Jahren korrigiert werden - behaupten diverse Quellen zu dem Thema.

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Re: psilocybin?

Werner, (vor 7301 Tagen) @ parzt

Das Blauen der Stiele spricht schon für cyanescens. Allerdings - wie soll man Trockenpilze ohne Mikroskop sicher bestimmen?

Und Melli muß ich recht geben: die Anfrage ist kolossal witzig. Leisten wir jetzt der Staatsanwaltschaft Amtshilfe gegen "einen Freund" oder ist der potentielle Konsument und Forenschreiber identisch mit "einem Freund"?

Irgendwie schon lustig, was Psilocybin alles für Blüten treibt.

Ich jedenfalls würde meinen Zugang zum Internet mit Sachen wie Anonymouse (www.anonymouse.org) u.ä. anonymisieren, wenn ich denn schon Angst vor'm Staatsanwalt hätte - und nicht so rumeiern. Denn wenn das wirklich einer strafrechtlich verfolgen will, glaubt er sowieso nicht an "einen Freund" und Deine Anonymität ist eh durch Deine IP-Nr. nicht gewährleistet.

Gruß,

Werner

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psilocybin?

parzt, (vor 7301 Tagen) @ Werner

Das Blauen der Stiele spricht schon für cyanescens. Allerdings - wie soll man
Trockenpilze ohne Mikroskop sicher bestimmen?
Und Melli muß ich recht geben: die Anfrage ist kolossal witzig. Leisten wir
jetzt der Staatsanwaltschaft Amtshilfe gegen "einen Freund" oder
ist der potentielle Konsument und Forenschreiber identisch mit "einem
Freund"?
Irgendwie schon lustig, was Psilocybin alles für Blüten treibt.
Ich jedenfalls würde meinen Zugang zum Internet mit Sachen wie Anonymouse
(www.anonymouse.org) u.ä. anonymisieren, wenn ich denn schon Angst vor'm
Staatsanwalt hätte - und nicht so rumeiern. Denn wenn das wirklich einer
strafrechtlich verfolgen will, glaubt er sowieso nicht an "einen
Freund" und Deine Anonymität ist eh durch Deine IP-Nr. nicht
gewährleistet.
Gruß,
Werner

das stimmt schon, allerdings gehe ich nicht davon aus, dass ich wegen einer einfachen anfrrage direkt ne hausdurchsuchung bekomme. mir ist klar, dass ich diese pilze nicht besitzen darf, wenn es wirklich psylocybinhaltige sind aber wo sonst soll ich solche informationen bekommen!? ich werde sie sicher nicht als andenken an diese gespräche hier behalten :D eher werde ich sie aus dem fenster werfen und den würmern überlassen.

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Re: psilocybin?

Andreas ⌂, (vor 7301 Tagen) @ parzt

Hallo,

ich werde sie

sicher nicht als andenken an diese gespräche hier behalten :D eher werde
ich sie aus dem fenster werfen und den würmern überlassen.

und ich würde sie sicher nicht aus dem Fenster werfen. Wer weiß was für arme Würmer die dann finden! Nee nee, das darf man der armen Tierwelt nicht antun *gg*

beste Grüße,
Andreas

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Re: psilocybin?

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ Werner

Ich jedenfalls würde meinen Zugang zum Internet mit Sachen wie Anonymouse
(www.anonymouse.org) u.ä. anonymisieren, wenn ich denn schon Angst vor'm
Staatsanwalt hätte - und nicht so rumeiern. Denn wenn das wirklich einer
strafrechtlich verfolgen will, glaubt er sowieso nicht an "einen
Freund" und Deine Anonymität ist eh durch Deine IP-Nr. nicht
gewährleistet.

Rechtlich ist der ganze Zauberpilz-Krempel aber durchaus noch in der Schwebe - siehe die Betrachtung dazu bei wikipedia und das noch ziemlich frische Urteil dazu. In den NL ist der Handel sowieso erlaubt.

Warum jemand die Frage stellt - ist mir eigentlich recht schnuppe. Ob derjenige nur seine Kiddies überwachen will oder seinen Freund, oder einen Freund oder den Nachbar.. das muss er IMHO selbst für sich entscheiden.

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Re: psilocybin?

Werner, (vor 7301 Tagen) @ Hermann

Rechtlich ist der ganze Zauberpilz-Krempel aber durchaus noch in der Schwebe
- siehe die Betrachtung dazu bei wikipedia und das noch ziemlich frische
Urteil dazu. In den NL ist der Handel sowieso erlaubt.

Nicht ganz. Getrocknete Pilze sind überall, inzwischen sogar in NL, verboten.

Warum jemand die Frage stellt - ist mir eigentlich recht schnuppe. Ob
derjenige nur seine Kiddies überwachen will oder seinen Freund, oder einen
Freund oder den Nachbar.. das muss er IMHO selbst für sich entscheiden.

Die Kiddies zu überwachen finde ich verständlich. Wenn jemand aber tatsächlich "einen Freund" hinhängen wollte, würde ich keine Gestapohilfsdienste leisten wollen :-)

Gruß,

Werner

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Re: psilocybin?

Hermann, (vor 7301 Tagen) @ Werner

Nicht ganz. Getrocknete Pilze sind überall, inzwischen sogar in NL, verboten.

Aber AFAIK nicht Frischepilze. Und die Probleme mit EU-Handelsrecht kontra BtMG sind evident. Wenn "Verbraucher" schon von den Staatsanwälten Einstellung bzw. Einigung wegen "unvermeidbaren Verbotsirrtums" angeboten bekommen, merkt man die rechtliche Grauzone. Es gibt ja massenhaft Webseiten zu dem Thema - muss hier nicht auch noch diskutiert werden. Aber AFAIK gibt es noch keine Studie, die die Schädlichkeit eindeutig nachgewiesen hat. Sollte das so bleiben, dürfte das Verbot in D von der EU kassiert werden.

Sehr komplexes Thema und schwieriges Terrain. Naja, zum Glück brauch ich die Pilzchen nicht, lass sie im Garten stehen und berausche mich lieber an Pfifferlingen.. ;)

Wen es trotzdem interessiert, hier eine garantiert nicht gerade objektive Quelle, aber mit vielen Informationen: http://hanfverband.de/themen/zauberpilze.php

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Re: psilocybin?

Hirschling, (vor 7300 Tagen) @ Hermann

Aber AFAIK nicht Frischepilze. Und die Probleme mit EU-Handelsrecht kontra
BtMG sind evident. Wenn "Verbraucher" schon von den
Staatsanwälten Einstellung bzw. Einigung wegen "unvermeidbaren
Verbotsirrtums" angeboten bekommen, merkt man die rechtliche
Grauzone. Es gibt ja massenhaft Webseiten zu dem Thema - muss hier nicht
auch noch diskutiert werden. Aber AFAIK gibt es noch keine Studie, die die
Schädlichkeit eindeutig nachgewiesen hat. Sollte das so bleiben, dürfte
das Verbot in D von der EU kassiert werden.
Sehr komplexes Thema und schwieriges Terrain. Naja, zum Glück brauch ich die
Pilzchen nicht, lass sie im Garten stehen und berausche mich lieber an
Pfifferlingen.. ;)
Wen es trotzdem interessiert, hier eine garantiert nicht gerade objektive
Quelle, aber mit vielen Informationen:
http://hanfverband.de/themen/zauberpilze.php

Hi an alle,

dieser Beitrag erübrigt sich meiner Meinung nach um den JEDE ANTWORT!!!