Pseudoclitocybe obbata oder expallens?

Schnuffel, (vor 7228 Tagen)

Hallo,

heute stand ich vor dem gleichen Problem wie UweL am 27.11.2006. Bei mir handelte es sich jedoch mit Sicherheit um P. obbata oder P. expallens.

Nachdem ich mit Hilfe des MOSER (Größe, Blausäuregeruch) eine eindeutige Entscheidung für P. obbata treffen konnte, war ich dann doch etwas enttäuscht, dass im HORAK P. expallens mit P. obbata synonymisiert wird.

Die Pilze wuchsen in Menge auf vergammelten Heuballen (ohne Folie im freier Natur gelagert), was bei dem natürlichen Vorkommen auf Wiesen vielleicht nicht so ganz ungewöhnlich ist.

Leider kann ich als Nicht-Fotograf kein Foto beifügen.

Einen schönen Abend wünscht
Schnuffel

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Re: Pseudoclitocybe obbata oder expallens?

Andreas ⌂, (vor 7227 Tagen) @ Schnuffel

Hallo,

ich kenne Pseudoclitocybe expallens nur aus Trockenrasen auf Kalk. Blausäuregeruch habe ich allerdings nie feststellen können.
Pseudclitocybe obbata kenne ich gar nicht bzw. halte sie für synonym solange mir kein entsprechender Fund gelingt.

Vorkommen auf vergammeltem Heu halte ich für ... hmmmm ... außergewöhnlich. Würde viel besser zu Clitocybe passen.
Um von Pseudoclitocybe ausgehen zu können müssen mindestens die Sporenamyloidität und die Schnallenverhältnisse mikroskopisch geprüft werden, sonst kann es alles mögliche sein, angefangen von Clitocybe über Omphalina bis zu Fayodia und Pseudoomphalina.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
heute stand ich vor dem gleichen Problem wie UweL am 27.11.2006. Bei mir
handelte es sich jedoch mit Sicherheit um P. obbata oder P. expallens.
Nachdem ich mit Hilfe des MOSER (Größe, Blausäuregeruch) eine eindeutige
Entscheidung für P. obbata treffen konnte, war ich dann doch etwas
enttäuscht, dass im HORAK P. expallens mit P. obbata synonymisiert wird.
Die Pilze wuchsen in Menge auf vergammelten Heuballen (ohne Folie im freier
Natur gelagert), was bei dem natürlichen Vorkommen auf Wiesen vielleicht
nicht so ganz ungewöhnlich ist.
Leider kann ich als Nicht-Fotograf kein Foto beifügen.
Einen schönen Abend wünscht
Schnuffel

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Re: Pseudoclitocybe obbata oder expallens?

Schnuffel, (vor 7226 Tagen) @ Andreas

Hallo,
ich kenne Pseudoclitocybe expallens nur aus Trockenrasen auf Kalk.
Blausäuregeruch habe ich allerdings nie feststellen können.
Pseudclitocybe obbata kenne ich gar nicht bzw. halte sie für synonym solange
mir kein entsprechender Fund gelingt.
Vorkommen auf vergammeltem Heu halte ich für ... hmmmm ... außergewöhnlich.
Würde viel besser zu Clitocybe passen.
Um von Pseudoclitocybe ausgehen zu können müssen mindestens die
Sporenamyloidität und die Schnallenverhältnisse mikroskopisch geprüft
werden, sonst kann es alles mögliche sein, angefangen von Clitocybe über
Omphalina bis zu Fayodia und Pseudoomphalina.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

besten Dank für Deine Hinweise zur Abgrenzung von Pseudoclitocybe von anderen Gattungen. Das Aussehen und die positive Lamellen-Spaltprobe waren jedenfalls so eindeutig, dass ich mir mit Pseudoclitocybe absolut sicher war. Ich habe trotzdem jetzt noch nach den mikroskopischen Merkmalen geschaut, die meine Diagnose vollauf bestätigt haben:

Schnallen fehlen in Huthaut und Lamellentrama.
Basidien ohne Basalschnallen.
Lammellentrama regulär.
Zur Amyloidität kann ich keine Aussage machen, da ich an den leicht überständigen Exemplaren keine einzige Spore finden konnte. (Werde morgen nochmal nach jüngeren Exemplaren Ausschau halten.)

Den Blausäuregeruch gibt MOSER nur für P. obbata an; P. cyathiformis und P. expallens sollen geruchlos sein. Ich habe diesen Geruch auch bei P. cyathiformis (oder was ich bisher dafür gehalten habe) auf Holzresten und auf Magerwiesen immer wahrgenommen. Er entspricht nach meinem Empfinden genau dem Geruch von Marasmius oreades. Aber mit den Gerüchen ist es so eine Sache, insbesondere mit Blausäure, die viele überhaupt nicht riechen.

Das Problem mit Pseudoclitocybe wird vermutlich erst dann endgültig gelöst und gegenststandslos sein, wenn aufgrund molekularbiologischer Untersuchungen alle 3 Arten vereinigt sind.

Gruß
Schnuffel

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Re: Pseudoclitocybe obbata oder expallens?

zuehli ⌂, (vor 7227 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Gerhard,

ich habe mich mit dem Pseudoclitocybe-Komplex auch schon einmal auseinandergesetzt. Wenn man die Literaturstellen mal so durchgeht vermengen sich die Merkmale doch ein wenig, besonders wenn es um den Geruch geht.
Im Ludwig steht z.B. bei P. cyathiformis: Geruch schwach pilzig oder gasartig (...wie das "Gemeine Ruchgras", Anthoxanthum odoratum, [oder]...leicht blausäureartig...).
Zu P. expallens: mit recht deutlichem regenwurmartigem Geruch.
Hast Du schon mal an einem Regenwurm gerochen?
P. obbata wird hier auch als Synonym (aber zu P. cyathiformis!!) vermutet.
Von den Standortbedingungen ist das m.E. auch nicht so ganz klar. Die Exemplare, die auf dem Trockenrasen in Magdalenenhausen stehen, sollten eigentlich vom Wuchsort als P. expallens angesprochen werden, aber die Sporenform (=schmal) macht dann doch nur P. cyathiformis draus.

Meine persönliche Meinung ist - wenn man die ganzen Ungereimtheiten in der Literatur in Betracht zieht -, das es schlichtweg um eine Art handelt, die recht variabel ist. Bis auf die Sporenform (schmalelliptisch/breitelliptisch) lassen sich eigentlich keine signifikanten Unterscheide herleiten.

Gruß Harald