Bitte um Bestimmungshilfe *PIC*

Morchelsucher, (vor 7149 Tagen)

Hallo, war gestern auf Morcheljagd, habe aber nur diesen Dachpilz und einen anderen gefunden. Wer kann mir sagen, was das für ein Dachpilz ist.

Kann jemand den weißen glockenförmigen Pilz bestimmen. Foto direkt am Fundort gemacht. Riecht süßlich, etwas nach Anis. Danke vorab.

[image] http://imageshack.us

[image] http://imageshack.us

Danke

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Boletus ⌂, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Dein Dachpilz ist ein Weichritterling (keine freien Lamellen). Ich denke ganz speziell an Melanoleuca cognata, den Frühlingsweichritterling. Zum zweiten Bild möchte ich mich nicht outen.

Gruss Sepp

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

zuehli ⌂, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo,

Sepp hat recht, das ist mit großer Wahrscheinlichkeit Melanoleuca cognata. Da haben Dich wahrscheinlich die gefärbten Lamellen in die Irre geleitet. Wenn Du die aussporen läßt, bekommst du sicher weißes und kein rosafarbenes Sporenpulver.
Zu dem zweiten würde ich auch mal nix sagen wollen.

Gruß Harald

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

Schnuffel, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo, war gestern auf Morcheljagd, habe aber nur diesen Dachpilz und einen
anderen gefunden. Wer kann mir sagen, was das für ein Dachpilz ist.
Kann jemand den weißen glockenförmigen Pilz bestimmen. Foto direkt am Fundort
gemacht. Riecht süßlich, etwas nach Anis. Danke vorab.

Hallo Morchelsucher,

der 1. wurde ja schon 2x benannt, zum 2. würde ich einfach mal Weißer Anistrichterling sagen, nicht die Clitocybe fragrans, sondern die Clitocybe odora var. alba.

Gruß
Schnuffel

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Re: Bitte um Bestimmungshilfe

phragmobasidie, (vor 7149 Tagen) @ Schnuffel

Hallo,

der 1. wurde ja schon 2x benannt, zum 2. würde ich einfach mal Weißer
Anistrichterling sagen, nicht die Clitocybe fragrans, sondern die
Clitocybe odora var. alba.

so fast büschelig und vom Habitus her glaube ich das kaum.
Aber bei dem überstrahlten Bild ist es schwierig etwas zu sagen.
Hat ein bisschen was von Rübling

schöne Grüße
Robin

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Ja dachte ich auch schon ...

Blausprödler, (vor 7149 Tagen) @ phragmobasidie

Hallo Robin,

Ja dachte ich auch schon ...
... aber der Anisgeruch ist für einen Rübling nicht so typisch, deshalb könnte es doch der "Weiße Anistrichterling" sein.
Ich habe zwar nur ein Bild vom "Blauen Anistrichterling", dieser hat aber genau die gleichen Myzelfäden an der Stielbasis.

http://000x.de/DreamHC/Download/GruenblauerAnistrichterling2.jpg

... ich dachte auch schon an "Harzigen Sägeblättling" - Jahreszeit wäre auch noch zutreffend. Aber dafür müsste man ihn von unten sehen.

http://000x.de/DreamHC/Download/HarzigeSaegeblaettling2.jpg

Bild 1 denke ich auch klar an "Frühlingsweichritterling"!

http://000x.de/DreamHC/Download/Fruehlingsweichritterling.htm

Bayerische Pilzgrüße

Wolfgang

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Danke Euch allen!!! + Bonusfragen ;)

Morchelsucher, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo zusammen. Ein gaaaaanz großes Dankeschön an euch alle. Ich bin begeistert, wie schnell die Antworten kamen. Vielen Dank euch allen.

Viellecht hat mir ja jemand noch einen Tip, wie das mit den Morcheln ist. Ich war die letzten 10 Tage drei Mal draußen, und hab nicht eine einzige gesehen. Schöne Lichtungen, Rindenlagerplätze von Tannen - alles da! Nur eben nicht eine einzige Morchel. Kann es sein, dass es die bei uns (Bottwartal, nähe Stuttgart) gar nicht gibt. Oder was mache ich falsch? Auch in der nähe eines Bächleins, dass dort fließt. Nichts. Massig Bärlauch - wirklich massig, aber nicht eine einzige Morchel. Oder ist es bei uns noch zu früh? Ich bin für jeden Tip dankbar. Habe bisher immer nur Röhrlinge und Pfifferlinge gesammelt, Frühjahrspilze sind total neu für mich.

Stimmt es, dass der Anisegerling krebserregende Stoffe enthält? Hatte letztes Jahr einen Platz gefunden, an dem es Massen, wirklich Massen davon gab. Hab sie dann aber liegen lassen. Wären sonst locker 3 Körbe voll gewesen - Wenn nicht noch mehr.

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Re: Danke Euch allen!!! + Bonusfragen ;)

Blausprödler, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo Thorsten,

zu Frage 1)
In der Regel brauchen Morcheln kalkreiche Gebiete – zum Beispiel haben wir hier im bay. Wald dass gleiche Problem – keine Morcheln. Einzige Gebiete wo Morcheln gefunden wurden sind an der Isar-Donaumündung oder an den Flussläufen der Donau. Aber es ist immer schwierig Morcheln zu finden ohne dass man Fundplätze kennt!
Eine zweite Möglichkeit ist sie in der Stadt/Dorf zu suchen.
Überall dort wo mit Rindenmulch aufgefüllt wurde besteht die Möglichkeit „welche“ zu finden. Ich selbst habe erst vor zwei Jahren in Troisdorf bei Köln wunderbare Käppchenmorchel gefunden – sie wuchsen einfach im Rindenmulch zwischen den Hecken!

zu Frage 2)
Anisergerling Krebserregend – nicht mehr wie Maronenröhrlinge! Beide Arten weisen wie auch Semmelstoppelpilze hohe Cäsium- und Schwermetallwerte auf, aber solange nicht mehr wie 20 kg pro Jahr gegessen wird - denke ich mal - bleibt es relativ ungefährlich!

Wenn jemand zu dieser Thematik neue Erkenntnisse hat – bitte posten – würde mich sehr interessieren!

Gruß aus Niederbayern

Wolfgang

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Krebserregende Stoffe in Champignons

Thomas Pruß, (vor 7149 Tagen) @ Blausprödler

Moin Wolfgang,
Thorsten meinte wahrscheinlich nicht die Gehalte an Schwermetallen und radioaktiven Elementen, sondern die von den verschiedenen Champignonarten selbst produzierte Stoffe (heißen die "Agaricine"?). Ich habe mal darüber gelesen, aber auf die Schnelle bekomme ich das nicht mehr zusammen. War auch relativ uninteressant, weil ungefähr so gefährlich wie die Nitrosamine in den Pommes, Grillsteaks oder im Räucheraal. Das Zeug ist genauso cancerogen. Aber wenn man diese Mengen aufnehmen wollte, in denen es gefährlich wird, würde man wohl eher an einem geplatzten Magen sterben. Doch vorher würde einem das Zeug sowieso zu den Ohren rauskommen: Ein eingefleischter Steakfan würde dann zum überzeugten Vegetarier. Mit deinen 20 kg Pilzen/Jahr liegst du da gar nicht falsch. Wer ist denn schon so viel Pilze?
Die Ergebnisse wurden in Tierversuchen gewonnen, in denen man den Tieren hochkonzentrierte Mengen verabreicht hatte. Aber du weißt ja: Selbst Schokolade hat bestimmt 'ne LD50-Dosis ;-)
Grüßlis
Thomas

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Re: Krebserregende Stoffe in Champignons

Hermann, (vor 7148 Tagen) @ Thomas Pruß

Moin Wolfgang,
Thorsten meinte wahrscheinlich nicht die Gehalte an Schwermetallen und
radioaktiven Elementen, sondern die von den verschiedenen Champignonarten
selbst produzierte Stoffe (heißen die "Agaricine"?).

Der Ausgangsstoff heißt Agaritin und ist in allen Champignonarten in unterschiedlichen Mengen enthalten. Es gab einige Untersuchungen zu dem Thema, aber so wirklich was brauchbares kam da nicht bei raus. Hier im Forum müßte dazu auch einiges zu finden sein.

Chemischer Hintergrund:
Agaritin ist - je nach Betrachtungsweise - ein Hydrazinderivat, die genaue Bezeichnung ist ß-N-[γ-L(+)-glutamyl]-4-hydroxymethylphenylhydrazin. Hydrazin selber ist eine einfache chemische Verbindung (Raketentreibstoff), welche aber hochgradig krebserregend ist. Ähnlich wie bei krebserregenden Azo-Verbindungen oder N-Nitroso-Amin-Gruppen gehen Toxikologen prinzipiell erst mal davon aus, daß dann auch chemische Derivate potentiell krebserregend sind. Das trift auch sehr oft zu, weshalb in Europa Azo-Farbstoffe z.B. weitgehend verboten wurden. Dummerweise ist die Chemie solcher komplexer Verbindungen (und deren Metabolisierung im Körper) aber selten einfach oder einfach nachvollziehbar. Beim Agaritin hat sich - soweit scheint sich die Literatur einig zu sein - herausgestellt, daß zwar die Verbindung selber nur schwach bis gar nicht krebserregend ist, aber möglicherweise einige Abbauverbindungen - die aber mannigfaltig sein können. Schon das Kochen von Lebensmitteln verändert deren chemische Zusammensetzung ja schon massiv und die menschliche Verdauung ist auch nicht gerade ohne. Es ist daher of sehr schwer, bei solch relativ schwachgiftigen Verbindungen eine definitive Aussage zur Gefährlichkeit zu treffen. Im Fall von Agaritin hat man sich wohl darauf geeinigt, daß kein normaler Mensch genügend Pilze essen kann, um einer ernsthaften Gefährdung ausgesetzt zu sein. Auch hier gilt halt: Die Abwechslung macht's.

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Merci Hermann

Thomas Pruß, (vor 7148 Tagen) @ Hermann

schnell wieder auf den Stand des Wissens gebracht. ;-)
Grüßlis
Thomas

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Danke herzlichst euch Beiden - Beruhigung pur! *oT*

blausprödler, (vor 7148 Tagen) @ Thomas Pruß

- kein Text -

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Danke Wolfgang, danke Thomas

Morchelsucher, (vor 7149 Tagen) @ Morchelsucher

Kalkreiche Böden haben wir bei uns eigentlich. Hier am Neckar entlang hats massig Kalksteinwände, auch ins Bottwartal rein.

Gut zu wissen, dass ich die Anis-Champis doch mit gutem Gewissen essen kann. Feue mich schon auf den Herbst ;) Das wird dann ein regelrechtes Ernte-Dank-Fest dort ;)

Und ich werde natürlich weiter Ausschau nach Morcheln halten. Dachte es gibt vielleicht auch noch andere Anhaltspunkte für Morcheln, die nicht so in Büchern stehen.... Bsp.: In der Nähe von Fliegenpilzen gibts oft Steinis... Wo Morchelbecherlinge wachsen gibts später oft Morcheln... usw.

Naja - wenn ich keine finde mach ichs, wie Harry im folgenden Thread ;) Züchten!

Danke nochmal.

Gruß

Thorsten

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Re: Danke Wolfgang, danke Thomas

Blausprödler, (vor 7148 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo Thorsten,

musste lachen ... deine Anhaltspunkte wie in der Nähe von Fliegenpilze gibt es auch Steinis - ist wohl richtig!
Musst mal im Sommer nach Mehlräslinge Ausschau halten. Diese Pilzart ist ein noch sicherer Steinpilzzeiger!

http://000x.de/DreamHC/Download/MehlraeslingEssbar1004.htm

Gruß Wolfgang

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Re: Danke Wolfgang, danke Thomas

Morchelsucher, (vor 7148 Tagen) @ Blausprödler

Hallo Wolfgang,

danke für den Tip mit dem Mehlräsling. Bin, wie gesagt, noch ziemlich grün hinter den ohren, was Pilze angeht.

- dennoch frage ich mich, (naiverweise) was es zu lachen gibt/gab ???

Gruß

Thorsten

PS. Hab mich im Forum nochmal wegen meiner "Morchelproblematik" umgeschaut. Werde hier bei uns wohl noch 1 - 2 Wochen warten müssen. Apfelbäume blühen noch nicht und der Bärlauch auch net. Aber ich werd dieses Jahr (hoffentlich)schon noch fündig werden. Die ausgespähten Plätze passen zu dem im Forum gezeigten Biotop. Und Kalkboden (Muschelkalk) haben wir hier ohne Ende. Gestern hats bei uns geregnet. Vielleicht geh´ ich morgen nochmal raus. Wenn´s vielleicht auch wieder nur "mixed Pilzes" gibt. Is´ schließlich doch kühl geworden. Muss schließlich ab nächste Woche wieder schaffen. Und dann ist´s zeitlich nicht mehr so einfach.

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Re: Danke Wolfgang, danke Thomas

Blausprödler, (vor 7148 Tagen) @ Morchelsucher

Hallo Thorsten!

Ganz einfach!
Ich denke immer an die Geschichte von Walter Pätzold (Pilzlehrer Hornberg) wenn er beim Mehlräsling oder auch anderen Pilzen sagte:
Auch was ist das für ein schöner Pilz - wo haben sie den diesen gefunden?
Können Sie mir vielleicht die Stelle zeigen...

Er meinte immer damit, dass Steinpilze in unmittelbarer nähe zu finden sein werden.
Also niemals Plätze von bestimmten Pilzarten verraten - sonst sind die Steinis weg!
Das meinte ich mit Lächle!

Niederbayerische Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
danke für den Tip mit dem Mehlräsling. Bin, wie gesagt, noch ziemlich grün
hinter den ohren, was Pilze angeht.
- dennoch frage ich mich, (naiverweise) was es zu lachen gibt/gab ???
Gruß
Thorsten
PS. Hab mich im Forum nochmal wegen meiner "Morchelproblematik"
umgeschaut. Werde hier bei uns wohl noch 1 - 2 Wochen warten müssen.
Apfelbäume blühen noch nicht und der Bärlauch auch net. Aber ich werd
dieses Jahr (hoffentlich)schon noch fündig werden. Die ausgespähten Plätze
passen zu dem im Forum gezeigten Biotop. Und Kalkboden (Muschelkalk) haben
wir hier ohne Ende. Gestern hats bei uns geregnet. Vielleicht geh´ ich
morgen nochmal raus. Wenn´s vielleicht auch wieder nur "mixed
Pilzes" gibt. Is´ schließlich doch kühl geworden. Muss schließlich ab
nächste Woche wieder schaffen. Und dann ist´s zeitlich nicht mehr so
einfach.