Hallo zusammen,

wie schon heute morgen angekündigt kommt jetzt mein merkwürdiger Weichritterling vom Freitag.
Als erstes, und das kommt auf den Bildern nicht so richtig rüber, ist da mal der Geruch.
Extrem aufdringlich und unangenehm nach Gas, süslich und faulig , ich habe noch nichts vergleichbares gerochen, nach einer Stunde war das ganze Zimmer verpestet. Und meine Frau hat mich mit dem Pilz auf die Terasse verbannt.

Gefunden im lockeren Buchenwald (Kalk) auf Erde.
Grösse: Durchmesser ca 5-6cm , Stiel 5 cm, auffällig keulig
Hut: etwas radial fasrig gestreift, Oliv-grau-braun
Lamellen: schmutzig ocker, auffällig viele Querverbindungen, Gabelungen
Stiel: länggerieft , längsfasrig
Sporenpulver: weisslich

Beim Schlüsseln bin ich relativ schnell zu Melanoleuca gekommen.
Ich hab dann die Merkmale mal in den PC-Schlüssel meines Schweizer Namenskollegen Rudolf Winkler eingeben und da kam dann relativ überzeugend
M. adstringens ( starkriechender Weichritterling) als Art heraus.
Allerdings war die Beschreibung äusserst kurzgehalten.
Die Geruch wurde mit "nach Schierling" beschrieben, nun habe ich keine Ahnung wie Schierling riecht.
Im Netz habe ich keine Bilder zu dieser Art gefunden nur ein paar Hinweise, dass es eine Varietät zu M. melaleuca sein soll.

Wer kann hier helfen ?
viele Grüsse vom Bodensee

Uwe

Hallo Uwe

Diesen Weichritterling kenne ich nicht.
Aber könnte es nicht eine Lyophyllum-Art sein??
Hast du mal nach den Sporen geschaut?

Grüße Rudi

Hallo Uwe,

irgendwie mag Dein Fund nicht in meine Vorstellung von einem Weichritterling passen, insbesondere die Lamellen gefallen mir hierfür ganz und gar nicht. Aber eine Alternative habe ich leider auch nicht parat - sorry.

Gruß, Andreas

Hallo Rudi und die anderen,

Lyophyllum war auch mein erster Gedanke da der ganze Habitus dazu passen könnte. Dann hab ich den Pilz mal angeschnitten Hut wie Stiel ( siehe Bild 3) , keinerlei Schwärzen, bläuen oder ähnliches.
Bei der Suche nach nicht schwärzenden Lyophyllum Arten in diesen Farben bin ich dann bei L. decastes spec. gelandet , die sind aber im allgemeine geruchlos und büschlig wachsend.
Meiner stinkt und war ein Einzel Exemplar.

zu den Sporen:
hab ich mir gerade noch mal unter dem scharfen Glas angeschaut, hab damit aber leider noch wenig Erfarung.

gefunden habe ich:

1. deutlich 5-eckige Sporen , mit Keimporus und deutlicher Vakuole, nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 9-10 auf 6-7 um

2. dann hat es aber auch noch leicht elliptische etwas kleinere ( ganz ohne Ecken), nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 7-8 auf 5-6 um
Ebenfalls mit deutlichem Keimporus und Vakuole und einer griseligen Struktur die ein feines Ornament sein könnte ( da fehlt mir die Erfahrung)

So jetzt bin ich total verwirrt

nr. 2 könnten Melanoleuca Sporen sein, die sollen so aussehen
aber bei Lyophyllum gibt es wohl öfters eher eckige Sporen

Wer kann helfen !!!

Gruß
Uwe

Hallo Uwe
Diesen Weichritterling kenne ich nicht.
Aber könnte es nicht eine Lyophyllum-Art sein??
Hast du mal nach den Sporen geschaut?
Grüße Rudi

zu den Sporen: hab ich mir gerade noch mal unter dem scharfen Glas
angeschaut, hab damit aber leider noch wenig Erfarung.
gefunden habe ich: 1. deutlich 5-eckige Sporen , mit Keimporus und deutlicher
Vakuole, nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 9-10 auf 6-7 um
2. dann hat es aber auch noch leicht elliptische etwas kleinere ( ganz ohne
Ecken), nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 7-8 auf 5-6 um
Ebenfalls mit deutlichem Keimporus und Vakuole und einer griseligen Struktur
die ein feines Ornament sein könnte ( da fehlt mir die Erfahrung)
So jetzt bin ich total verwirrt

Hm, da stimmt was nicht. Eckige Sporen sprechen für einen Rötling, aber Du hast ja gesagt Du hättest weißes Sporenpulver, dann kanns ja keiner sein.
Irgendwie bist Du da einer Kontamination aufgesessen, hast Du vielleicht unlängst einen Rötling mikroskopiert?

Gruß Harald

Hallo Uwe,

Nr. 2 können keine Melanoleuca-Sporen sein, da diese amyloid sind.

Gruß, Andreas

Hallo Harald,

da hab ich schon augepasst und ich hatte auch ganz sicher noch keinen Rötling unterm Mikroskop ( ist alles erst ne gute Woche im Einsatz).
Die Sporen stammen von einem Lammellen Präparat, teilweise noch direkt an der Lamellenscheide anliegend.
Das Sporenpulver war zwar wenig aber doch eindeutig creme-weiß
Ich versuch heute abend mal ein Foto durch das Okular zu machen, das hab ich bisher noch nicht probiert. Falls es was wird, stelle ich es hier ein.

viele Grüsse
Uwe

Hm, da stimmt was nicht. Eckige Sporen sprechen für einen Rötling, aber Du
hast ja gesagt Du hättest weißes Sporenpulver, dann kanns ja keiner sein.
Irgendwie bist Du da einer Kontamination aufgesessen, hast Du vielleicht
unlängst einen Rötling mikroskopiert?
Gruß Harald

Hallo Uwe,

hast Du schon mal an den breitblättrigen Rübling gedacht? Fast so dunkel habe ich den mal im Schwarzwald (Seminar bei Walter Pätzold) gefunden.

Einige der von Dir genannten Merkmale (Sporenform) passen da zwar auch nicht, aber Du kannst es ja mal mit in Erwägung ziehen.
Eigentlich sieht der Pilz aus wie eine Mischung aus Lyophyllum und Megacollybia.

Einen Weichritterling kann man wohl ausschließen. Die Begründung (amyloide Sporen) hat ja Andreas schon gegeben.

Gruß Jens

Hallo Rudi und die anderen,
Lyophyllum war auch mein erster Gedanke da der ganze Habitus dazu passen
könnte. Dann hab ich den Pilz mal angeschnitten Hut wie Stiel ( siehe Bild
3) , keinerlei Schwärzen, bläuen oder ähnliches.
Bei der Suche nach nicht schwärzenden Lyophyllum Arten in diesen Farben bin
ich dann bei L. decastes spec. gelandet , die sind aber im allgemeine
geruchlos und büschlig wachsend.
Meiner stinkt und war ein Einzel Exemplar.
zu den Sporen: hab ich mir gerade noch mal unter dem scharfen Glas
angeschaut, hab damit aber leider noch wenig Erfarung.
gefunden habe ich: 1. deutlich 5-eckige Sporen , mit Keimporus und deutlicher
Vakuole, nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 9-10 auf 6-7 um
2. dann hat es aber auch noch leicht elliptische etwas kleinere ( ganz ohne
Ecken), nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 7-8 auf 5-6 um
Ebenfalls mit deutlichem Keimporus und Vakuole und einer griseligen Struktur
die ein feines Ornament sein könnte ( da fehlt mir die Erfahrung)
So jetzt bin ich total verwirrt
nr. 2 könnten Melanoleuca Sporen sein, die sollen so aussehen
aber bei Lyophyllum gibt es wohl öfters eher eckige Sporen
Wer kann helfen !!!
Gruß
Uwe

Hallo zusammen,

jetzt hab ich die ersten Mikro-Bilder hingekriegt.
Demnächst gibts sicher bessere, das war der erste Versuch.

hier nochmal die Beschreibung von heute morgen
1. deutlich 5-eckige Sporen , mit Keimporus und deutlicher Vakuole, nicht amyloid, ziemlich farblos
ca. 9-10 auf 6-7 um

die 2. Sporensorte stammte mit ziemlicher Sicherheit von einem Täubling ( diesmal habe ich besser aufgepasst) und keine Fremdsporen mit ins Präparat gebracht, bin halt noch Mikro-Anfänger

Wer hat eine Idee zu diesen Sporen und dem Pilz ???
Ich bin immer noch ratlos.

liebe Grüsse und vielen Dank, auch wenn ich schon nerve
Uwe

Die ersten zwei Bilder in Wasser
die anderen beiden mit Melzer-Färbung

Hi Uwe,
mir ist beim Lesen des Threads eingefallen, dass ich vor vielen Jahren einen sehr
ähnlichen Pilz in einem Kalkbuchenwald gefunden hatte und auch Schwierigkeiten
hatte, ihn einzuordnen. Er roch (besser: stank) intensiv chemisch und
sah genau so aus wie deiner. Auch er hatte eckige Sporen und war folglich
ein Rötling. Da ich für diese damals aber noch keine
brauchbare Bestimmungsliteratur hatte wanderte der Pilz in den Müll.

Georg

Hallo Uwe,

die Sporen deuten auf einen Rötling. Versuche doch einmal mehr in Erfahrung zu bringen: http://entoloma.nl/html/entintroge.html

Hast Du bereits etwas Material getrocknet für etwaige Nachuntersuchungen? Könnte ja etwas Interessantes sein, wenngleich ich keinen blassen Schimmer habe.

Gruß, Andreas

Hallo zusammen,
wie schon heute morgen angekündigt kommt jetzt mein merkwürdiger
Weichritterling vom Freitag.
Als erstes, und das kommt auf den Bildern nicht so richtig rüber, ist da mal
der Geruch.
Extrem aufdringlich und unangenehm nach Gas, süslich und faulig , ich habe
noch nichts vergleichbares gerochen, nach einer Stunde war das ganze
Zimmer verpestet. Und meine Frau hat mich mit dem Pilz auf die Terasse
verbannt.
Gefunden im lockeren Buchenwald (Kalk) auf Erde.
Grösse: Durchmesser ca 5-6cm , Stiel 5 cm, auffällig keulig
Hut: etwas radial fasrig gestreift, Oliv-grau-braun
Lamellen: schmutzig ocker, auffällig viele Querverbindungen, Gabelungen
Stiel: länggerieft , längsfasrig
Sporenpulver: weisslich
Beim Schlüsseln bin ich relativ schnell zu Melanoleuca gekommen.
Ich hab dann die Merkmale mal in den PC-Schlüssel meines Schweizer
Namenskollegen Rudolf Winkler eingeben und da kam dann relativ überzeugend
M. adstringens ( starkriechender Weichritterling) als Art heraus.
Allerdings war die Beschreibung äusserst kurzgehalten.
Die Geruch wurde mit "nach Schierling" beschrieben, nun habe ich
keine Ahnung wie Schierling riecht.
Im Netz habe ich keine Bilder zu dieser Art gefunden nur ein paar Hinweise,
dass es eine Varietät zu M. melaleuca sein soll.
Wer kann hier helfen ?
viele Grüsse vom Bodensee
Uwe

Hallo Uwe,
dein Pilz ist eindeutig ein Rötling (Gattung Entoloma Untergattung Entoloma). Es ist höchst gewagt, eine Art aus dieser schwierigen Gattung nur nach den Fotos eines Fruchtkörpers und einiger Sporen zu bestimmen.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass es sich bei deinem Fund um Entoloma griseoluridum (Graustieliger Rötling) handelt. Ich kenne diese Art aus den Kalklaubwäldern der Eifel recht gut. Die dunkle Hutfarbe, grauer Stiel und Gelbstich in den Lamellen deuten auf E. griseoluridum hin. Die Art wächst oft schon im Hochsommer.

E. griseoluridum ist selten abgebildet. Aber auf der home-page des Entoloma-Spezialisten Prof. M. Noordeloos findet man ein leider sehr kleines Foto:
http://www.entoloma.nl/images/ent/griseoluridum_klein.jpg

Gruß und weiterhin schöne Funde
Thomas

Hallo zusammen,

nachdem wir ja jetzt eindeutig bei Entoloma gelandet sind, mach ich mal ein Exsikkat und lege es unter Entoloma Spec. mit Tendenz zu E. griseoluridum ab.

Es es ist doch immer wieder spannend wie man von unseren kleinen Freunden hinters Licht geführt werden kann.

Euch allen noch schöne Funde
und bis bald

Uwe

Hallo zusammen,
jetzt hab ich die ersten Mikro-Bilder hingekriegt.
Demnächst gibts sicher bessere, das war der erste Versuch.
hier nochmal die Beschreibung von heute morgen
1. deutlich 5-eckige Sporen , mit Keimporus und deutlicher Vakuole, nicht
amyloid, ziemlich farblos
ca. 9-10 auf 6-7 um
die 2. Sporensorte stammte mit ziemlicher Sicherheit von einem Täubling (
diesmal habe ich besser aufgepasst) und keine Fremdsporen mit ins Präparat
gebracht, bin halt noch Mikro-Anfänger
Wer hat eine Idee zu diesen Sporen und dem Pilz ???
Ich bin immer noch ratlos.
liebe Grüsse und vielen Dank, auch wenn ich schon nerve
Uwe
Die ersten zwei Bilder in Wasser
die anderen beiden mit Melzer-Färbung

Hallo Uwe,

bei den Sporen handelt es sich eindeutig um Rötlingssporen und bei dem Pilz höchst wahrscheinlich um den hochgiftigen Riesenrötling (Entoloma sinuatum). Dessen Geruch wird als mehlartig angenehm, eigentümlich drogenartig und unangenehm oder in alten Pilzbüchern auch als Apothekengeruch angegeben. Aber wer weiß heute noch, wie es früher in Apotheken gerochen hat; daher vielleicht die neuere Angabe "drogenartig".
Bleibt nur noch die Farbe des Sporenpulvers zu klären. Stammte dies vielleicht auch von einem Täubling? Die blasse Farbe der Lamellen deutet darauf hin, dass die Sporen noch kaum herangereift sind. Bei Sporenreife werden die Lamellen durch die Sporen rosabräunlich gefärbt. So muß dann auch das Sporenpulver gefärbt sein. Also schnell den Pilzhut auf weißes Papier legen, mit einem passenden Gefäß abdecken und morgen nachschauen!

Gruß
Schnuffel

Hallo zusammen,

Der Pilz erinnert mich sehr an E. griseoluridum! Schon mehrmals im Buchenwald gefunden.

Was denkt ihr?

Viele Grüsse, Markus

Hallo Schnuffel,

an den habe ich auch gleich gedacht. Leider habe ich ihn persönlich
noch nie kennen gelernt. Akuter Kalkmangel! Allerdings wird nicht selten
auf die Verwechslungsgefahr mit Ritterlingsverwandten hingewiesen.
Vom Habitus her haut das ja auch hin, oder?

*g* Ingo

Hallo zusammen,
nachdem wir ja jetzt eindeutig bei Entoloma gelandet sind, mach ich mal ein
Exsikkat und lege es unter Entoloma Spec. mit Tendenz zu E. griseoluridum
ab.
Es es ist doch immer wieder spannend wie man von unseren kleinen Freunden
hinters Licht geführt werden kann.
Euch allen noch schöne Funde
und bis bald
Uwe

Hallo Uwe,

die "normalen" Rötlinge wie griseoluridum oder myrmecophilum kommen sicherlich in Frage, aber der von Dir geschilderte abartige Geruch ist damit nicht vernünftig geklärt.

Es gibt aber einen seltenen Entoloma brassicolens, der über einen starken Geruch nach faulendem Kohl oder Bärlauch ausgeschlüsselt wird. Die Art ist in keiner gängigen Literatur abgebildet, von daher wäre das eine kleine Sensation (Vermutlich Erstfund für Deutschland).

Du solltest den Fundort auf jeden Fall weiter beobachten und evtl. das Exsikkat an Noordeloos senden.

Grüße,

Wolfgang

- kein Text -

Hi Schnuffel,
ich kenne den Riesenrötling sehr gut, weil der hier in der Gegend häufig vorkommt. Der
fragliche Pilz war was völlig anderes.

Georg