Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsproblem

Hallo Forum,

auch wenn es momentan sehr sehr mau aussieht, sind mir diese Burschen am Samstag im Rotbuchen Kalkwald unter gekommen.

Der Chemie-Test auf Lyophyllum connatum (Weißer Büschelrasling) viel negativ aus.

Hmmmmm... aber büschelige Weiße Ritterlinge sind mir auch noch nicht untergekommen.
Der Geruch war leicht mehlig aber auch ranzig chemisch zu gleich.

Einen Rosa-Touch in den Lamellen vermag ich auch gesehen zu haben.

Sollte ich etwa auf Mehlräslinge reingefallen sein?

Irgendwelche Vorschläge?

[image]

LG Felix

Hallo Felix,

sieht mir sehr nach Rhodocybe mundula aus, den Fleckenden Tellerling.
Sollte wohl bitterlich schmecken und recht kleine, feinwarzige Sporen haben.
Aus eigener Anschauung kenne ich die Art aber nicht, ich finde immer nur die viel dunklere Rhodocybe popinalis.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

"Kollege" Jochen wollte den nicht so recht "scharf" anschauen...
dennnoch, an Rhodocybe mundula glaube ich hier ganz und gar nicht, der wächst bei mir im Vorort auf dem Dorffriedhof.
2006 habe ich ihn vorgestellt

Beitrag 102891

Vielleicht noch ein Hinweis: mit FeSO4 färbten sich die Kerle erst gelb dann bräunlich (aber eben nicht blau....)

Nun ist es zu spät...

Hallo Andreas,
"Kollege" Jochen wollte den nicht so recht "scharf"
anschauen...
dennnoch, an Rhodocybe mundula glaube ich hier ganz und gar nicht, der wächst
bei mir im Vorort auf dem Dorffriedhof.
2006 habe ich ihn vorgestellt
Beitrag 102891
Vielleicht noch ein Hinweis: mit FeSO4 färbten sich die Kerle erst gelb dann
bräunlich (aber eben nicht blau....)
Nun ist es zu spät...

Hallo Felix,

das was Du bei obigem Link vorgestellt hast ist meiner Meinung nach Rhodocybe popinalis. Ich bin von der Synonymie mit Rhodocybe mundula nicht überzeugt.

Eine weitere Möglichkeit wäre auch Lepista martiorum, die felckt so kartoffelbraun. Abner ob die so hell sein darf jung, da habe ich auch etwas Zweifel - ich kenne sie mehr lederbraun, hebeloma-farbig.

Was meinst Du mit "nun ist es zu spät" ?? Du hast das Ding doch nicht etwas weggeschmissen ?!?!?!

beste Grüße,
Andreas

Auf jeden Fall scheint hier eines sicher zu sein.
Wenn es sich nicht um L. connatum handelt, dann ist es kein
Allerweltsfund. Lepista martiorum wäre für eure Gegegnd sicher
ein Hammerfund. Wächst der sonst nicht nur in Süddeutschland
auf Weideland?

Ich hoffe auch mal, dass der Felix die aufgehoben hat.

Grüsslis Ingo

Auf jeden Fall scheint hier eines sicher zu sein.
Wenn es sich nicht um L. connatum handelt, dann ist es kein
Allerweltsfund. Lepista martiorum wäre für eure Gegegnd sicher
ein Hammerfund. Wächst der sonst nicht nur in Süddeutschland
auf Weideland?
Ich hoffe auch mal, dass der Felix die aufgehoben hat.
Grüsslis Ingo

Hallo Ingo,

ich habe Lepista martiorum in den letzten beiden Jahren zwei Mal an verschiedenen Stelle während Kursexkursionen im Bereich Ilmenau gefunden.
Vielleicht ist die Art doch nicht soooo extrem selten wie es scheint, sie ist recht nichtssagend und sieht so "allerwelts-unbestimmbar" aus ;-)

beste Grüße,
Andreas

Glaub' ich nicht, dass die zu meinem "Freundeskreis" gehören,
wo sie doch auf Kalk wachsen. Vom Habitus her sind sie schon
raslingsartig. Die Lamellenfarbe und auch die Lamellenform sprechen
aber dagegen. Andreas wird sicher richtig liegen. Vielleicht geht
dein Fund sogar komplett in Richtung Entoloma.

Grüsslis Ingo

Glaub' ich nicht, dass die zu meinem "Freundeskreis" gehören,
wo sie doch auf Kalk wachsen. Vom Habitus her sind sie schon
raslingsartig. Die Lamellenfarbe und auch die Lamellenform sprechen
aber dagegen. Andreas wird sicher richtig liegen. Vielleicht geht
dein Fund sogar komplett in Richtung Entoloma.
Grüsslis Ingo

Hallo Ingo,

ich kenne kein fleckendes Entoloma, daher denke ich nicht an diese Gattung, denn die dunklen Druckstellen an allen Fruchtkörpern dürften - wie ich Felix kenne - wohl kaum von ungewaschenen Händen herrühren ;-)
Eher könnte es noch einer der schwärzenden Raslinge sein, was ja wohl auch die Denkweise von Felix sein dürfte, da Du ja bekennender Raslings-Fan bist *gg*

beste Grüße,
Andreas

ich kenne kein fleckendes Entoloma,

Hallo Andreas, und ich kenne überhaupt keine Entoloma ;-)
Meine Idee sollte nur noch weiter von Lyophyllum wegführen.
Es ist zumindest keiner aus der Gruppe um decastes/loriacum.
Die mag ich sehr - am liebsten dampfend auf dem Teller.

Ich unterstelle mal, dass Felix einigermaßen frische Pilze zeigt, und nicht
solche, die bereits in der Verwesung begrffen sind und schimmeln.

Gibt es vielleicht bei Lepista irgendwas passendes? In der Gattung
kommen aufdringliche bis chemische Gerüche schon mal vor.

Grüsslis Ingo

Hallo,

eine dunkel fleckende Lepista gibt es wohl nicht - zumindest ist sie noch nicht beschrieben.

Lyophyllum helvella ist absolut selten, weiß, schwärzt, riecht nach Mehl und Scheunenstaub und könnte wohl so oder so ähnlich aussehen.

Entoloma, Tricholoma und Lepista und Clitocybe scheiden wohl aus.
Ich denke Lyophyllum scheint in jedem Fall richtig.

Viel Spaß beim Bestimmen
ohne Glas und Feuerzeug wird sich kein Name finden lassen.

Peter

Hallo Peter,

zu dieser Art finde ich leider nirgends Angaben. Ich habe mir mal die BW Pilze,
Band 3, vorgenommen. Derartig büschelig fruktizierende Raslinge kommen eigentlich
nur in der Sektion Difformia vor. Dort finden sich, neben L. connatum, nur noch
L. decastes und Verwandtschaft.
Rein vom Bild her würde ich sofort auf connatum plädieren. Wenn nicht...!
Kennt sich eigentlich jemand mit Lepista caespitosa, L. subconnexa und vor allem
Lepista ovispora aus?

Immerhin haben wir es hier durch die Bank mit extrem seltenen Arten zu tun, die
recht spärlich beschrieben sind. Ritterlingsverwandtschaft halt!

In der Hoffnung, dass Felix noch etwas zur Aufklärung beitragen kann

LG Ingo

tricholoma album?
viele grüße
dirk

tricholoma album?

weil die nicht schwärzen und wenn uns Felix nicht veralbert und das Bild getürkt hat, schwärzen die abgebildeten Pilze deutlich

Peter

Hallo,

nach all dem Interesse würde man mich wahrscheinlich ächten, hätte ich die Pilze im Abfall gelassen.
1. Das Grauen/Schwärzen hat sich nicht verstärkt. Sieht eigentlich nur graubräunlich abgegriffen aus.
2. FeSO 4 bleibt negativ.
3. Sporen sind glatt und sehen (wer PDS Bd3 hat) wie ein Zwischending von connatum und decastes aus.
4. Wer möchte, kann die Strünke bei mir anfordern. Ich habe sie vor den Lüfter gepackt.

Grüße, Jochen

Hallo Forum,
auch wenn es momentan sehr sehr mau aussieht, sind mir diese Burschen am
Samstag im Rotbuchen Kalkwald unter gekommen.
Der Chemie-Test auf Lyophyllum connatum (Weißer Büschelrasling) viel negativ
aus.
Hmmmmm... aber büschelige Weiße Ritterlinge sind mir auch noch nicht
untergekommen.
Der Geruch war leicht mehlig aber auch ranzig chemisch zu gleich.
Einen Rosa-Touch in den Lamellen vermag ich auch gesehen zu haben.
Sollte ich etwa auf Mehlräslinge reingefallen sein?
Irgendwelche Vorschläge?

LG Felix

Hallo,
nach all dem Interesse würde man mich wahrscheinlich ächten, hätte ich die
Pilze im Abfall gelassen.
1. Das Grauen/Schwärzen hat sich nicht verstärkt. Sieht eigentlich nur
graubräunlich abgegriffen aus.
2. FeSO 4 bleibt negativ.
3. Sporen sind glatt und sehen (wer PDS Bd3 hat) wie ein Zwischending von
connatum und decastes aus.
4. Wer möchte, kann die Strünke bei mir anfordern. Ich habe sie vor den
Lüfter gepackt.
Grüße, Jochen

Hallo Jochen,

würde mich interessieren.

beste Grüße,
Andreas

Hallo miteinander,

ich hatte letztes Jahr einen ganz ähnlichen Fund büschelig auf Buchenlaub,
FeSO4 ebenfalls negativ, bzw. eben auch erst gelb dann bräunlich.
Geruch eher süßlich.
Ich hätte es am ehesten in der Ecke Clitocybe phyllophila eingeordnet.
Allerdings diese Lamellenhaltung, hm hm...

schöne Grüße
Robin

Hallo miteinander,
ich hatte letztes Jahr einen ganz ähnlichen Fund büschelig auf Buchenlaub,
FeSO4 ebenfalls negativ, bzw. eben auch erst gelb dann bräunlich.
Geruch eher süßlich.
Ich hätte es am ehesten in der Ecke Clitocybe phyllophila eingeordnet.
Allerdings diese Lamellenhaltung, hm hm...
schöne Grüße
Robin

Hallo Robin,

Clitocybe phyllophila kann zwar auch mal breit angeheftete statt der meist recht weit herablaufenden Lamellen haben, aber n. m. E. immer deutlich gedrängter stehende Lamellen als die hier gezeigten.
Der übliche Hinweis, dass das SPP einen rosa Schimmer habe ist dahingegen meist untertrieben, die meisten Kollektionen haben eher deutlich rosa SPP, oft, und nach meinen Beobachtungen ausschließlich bei Laubwaldkollektionen, nicht weniger rosa als das von einem Pluteus.
Die Frage ist, verbergen sich unter C. phyllophila und seinen heute als Synonymen geführten ehemals eigenständigen Arten nicht doch mehrere Arten. Diese hier gehören m. E. aber sicher nicht dazu.

schöne Grüße

Peter

Clitocybe phyllophila kann zwar auch mal breit angeheftete statt der meist
recht weit herablaufenden Lamellen haben, aber n. m. E. immer deutlich
gedrängter stehende Lamellen als die hier gezeigten.
Der übliche Hinweis, dass das SPP einen rosa Schimmer habe ist dahingegen
meist untertrieben, die meisten Kollektionen haben eher deutlich rosa SPP,
oft, und nach meinen Beobachtungen ausschließlich bei
Laubwaldkollektionen, nicht weniger rosa als das von einem Pluteus.
Die Frage ist, verbergen sich unter C. phyllophila und seinen heute als
Synonymen geführten ehemals eigenständigen Arten nicht doch mehrere Arten.
Diese hier gehören m. E. aber sicher nicht dazu.

Hallo Peter,

dank Dir für die interessanten Anmerkungen

Grüße
Robin

Hallo Jochen,
würde mich interessieren.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

wenn Du was raus bekommst, was doch in Richtung Clitocybe oder Lepista gehen sollte (was ich beides aber nicht glaube), wäre ich für eine Ergebnismitteilung dankbar.

beste Grüße
Peter

Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsproblem PIC

Re: Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsprob

Denke nicht Rhodocybe

Re: Denke nicht Rhodocybe

Re: Denke nicht Rhodocybe

Re: Denke nicht Rhodocybe

Re: Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsprob

Re: Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsprob

Re: Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsprob

um doch wieder zu Lyophyllum zu kommen

Re: um doch wieder zu Lyophyllum zu kommen

warum eigentlich nicht

Re: warum eigentlich nicht

Re: Ingo's Freunde oder mal wieder Ritterlingsprob

Ja, ich will

Clitocybe phyllophila ?

Re: Clitocybe phyllophila ?

Re: Clitocybe phyllophila ?

Re: Ja, ich will