Erdsterne (alle unter nur einem Strauch) *PIC*

Andreas W, (vor 7011 Tagen)

Hallo,

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(1) Geastrum rufescens oder Geastrum triplex

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(2) Geastrum rufescens oder Geastrum triplex? einer davon entspricht dem 1. Foto meines letzten Postings von gestern (wurde aber nicht am selben Ort gefunden)

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(3) Geastrum rufescens

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(4) Geastrum nanum (waren gerade mal 1,5 cm groß)

schöne Grüße

Andreas

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(1) und (2) sind G. triplex *oT*

Gernot Friebes, (vor 7011 Tagen) @ Andreas W

- kein Text -

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

noodle, (vor 7011 Tagen) @ Gernot Friebes

Naja, Gernot, da bin ich mir nicht mehr soooo sicher. Siehe in pilzbestimmung.de die Anmerkungen vom Gerd.

Anscheinend ist das auftreten des Rötens ein gewichtiges Merkmal von G. rufescens. Ich selber gebe normal nicht viel auf die Färbung. Aber ich gebe auch nicht allzuviel auf die Halskrause. Vergleicht man G. fimbriatum und G. triplex im Dörfelt, dann wirde einem klar, wie eng das Artkonzept ist bei den Erdsternen.

LG noodle :)

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

Huperzia ⌂, (vor 7011 Tagen) @ noodle

Naja, Gernot, da bin ich mir nicht mehr soooo sicher. Siehe in
pilzbestimmung.de die Anmerkungen vom Gerd.
Anscheinend ist das auftreten des Rötens ein gewichtiges Merkmal von G.
rufescens. Ich selber gebe normal nicht viel auf die Färbung. Aber ich
gebe auch nicht allzuviel auf die Halskrause. Vergleicht man G. fimbriatum
und G. triplex im Dörfelt, dann wirde einem klar, wie eng das Artkonzept
ist bei den Erdsternen.
LG noodle :)

Hallo noodle,

Ich weiß nicht, was du mit einem "engen Artkonzept" meinst, aber
Geastrum triplex und G. fimbriatum sind eigentlich immer sehr gut zu trennen.

VG, Tanja

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

noodle, (vor 7011 Tagen) @ Huperzia

Hallo noodle,
Ich weiß nicht, was du mit einem "engen Artkonzept" meinst, aber
Geastrum triplex und G. fimbriatum sind eigentlich immer sehr gut zu trennen.
VG, Tanja

Sei lieb gegrüsst Tanja,

dann erklär mir doch mal, wie Du G. triplex und G. fimbriatum trennst. Wenn es geht: ohne Mikromerkmale. Ich schau dann nochmal in meinen Dörfelt solange (daheim) und poste morgen mal zu dem G. triplex/fimbriatum/rufescens-Komplex.

Ansonsten vertröste ich euch mit der Antwort von Gerd Fischer (AMU Ulm), die er in pilzbestimmung.de gerade vor ein paar Tagen gepostet hat (was ich schon erwähnt hatte):

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=3649.msg21701#msg21701

LG noodle :)

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

Huperzia ⌂, (vor 7011 Tagen) @ noodle

Sei lieb gegrüsst Tanja,
dann erklär mir doch mal, wie Du G. triplex und G. fimbriatum trennst. Wenn
es geht: ohne Mikromerkmale. Ich schau dann nochmal in meinen Dörfelt
solange (daheim) und poste morgen mal zu dem G.
triplex/fimbriatum/rufescens-Komplex.
Ansonsten vertröste ich euch mit der Antwort von Gerd Fischer (AMU Ulm), die
er in pilzbestimmung.de gerade vor ein paar Tagen gepostet hat (was ich
schon erwähnt hatte):
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=3649.msg21701#msg21701

Hallo noodle,

Durch Gerds Beitrag hab ich mich jetzt nicht durchgearbeitet.

Bei den drei Arten sehe ich aber zumeist wenig Probleme.
Geastrum triplex hat einen Hof und ist damit schon nicht mit den andern beiden zu verwechseln.
G. rufescens und fimbriatum sind sich da schon ähnlicher, aber meist doch gut an der Farbe und Größe und irgendwie auch am Habitus zu erkennen.

VG, Tanja

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

noodle, (vor 7010 Tagen) @ Huperzia

Hallo noodle,
Ich weiß nicht, was du mit einem "engen Artkonzept" meinst, aber
Geastrum triplex und G. fimbriatum sind eigentlich immer sehr gut zu trennen.
VG, Tanja

Hallo Tanja,

das mit dem Hof ist laut Dörfelt bei beiden Arten der Fall. Ich beschäftige mich schon länger mit meinem Fund, den ich zuerst eindeutig für Geastrum sessile hielt. Er war ohne Halskragen (eine Kollektion von ca. 20 Frkp.!) und auch sonst passte alles gut zu G. sessile = G. fimbriatum. Im nächsten Jahr stehen am genau gleichen Standort zwar ein paar Frkp. weniger, aber sie tragen Halskrausen. Dann entdecke ich, daß die jungen Fruchtkörper eindeutig zwiebelförmig sind (wie schmale Tulpenzwiebel, nur ohne Wurzeln). Dies sieht Dörfelt dann eindeutig bei G. striatum. Gut, denke ich mir. Wenn man den Dörfelt so durchschaut, dann fällt einem auf, dass die beiden Arten sehr viele Merkmale +- gemeinsam tragen. Vielleicht beim einen seltener, beim anderen häufiger, aber richtige Trennmerkmale scheint es makroskopisch eigentlich nicht zu geben. Übrigens zeigen meine Kollektionen in diesem Jahr EINDEUTIG einen Hof, den sie sicher im letzten und im vorletzten Jahr nicht gezeigt haben. Es kann sein, daß man beide gut trennen kann mikroskopisch. Aber makroskopisch halte ich das für ein echtes Unding.

G. rufescens kenne ich nicht und wenn ich mich an Gerds Anleitung halte, dann MÜSSEN da rote Farben drin sein, was bei meiner Kollektion nicht auftritt (bisher *gg*).

LG noodle :)

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Re: (1) und (2) sind G. triplex

Huperzia ⌂, (vor 7010 Tagen) @ noodle

Hallo Tanja,
das mit dem Hof ist laut Dörfelt bei beiden Arten der Fall.

Dummerweise ist mein Dörfelt momentan in unserer Pilzbibliothek verschütt gegangen, ich kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, daß das da drin sein soll - maximal noch als Tippfehler. G. triplex hat einen deutlichen Hof, G. rufescens und G. fimbriatum haben den nicht.

Ich beschäftige
mich schon länger mit meinem Fund, den ich zuerst eindeutig für Geastrum
sessile hielt. Er war ohne Halskragen (eine Kollektion von ca. 20 Frkp.!)
und auch sonst passte alles gut zu G. sessile = G. fimbriatum. Im nächsten
Jahr stehen am genau gleichen Standort zwar ein paar Frkp. weniger, aber
sie tragen Halskrausen. Dann entdecke ich, daß die jungen Fruchtkörper
eindeutig zwiebelförmig sind (wie schmale Tulpenzwiebel, nur ohne
Wurzeln). Dies sieht Dörfelt dann eindeutig bei G. striatum.

G. striatum ist wieder ganz was anderes mit anderem Peristom.

Gut, denke
ich mir. Wenn man den Dörfelt so durchschaut, dann fällt einem auf, dass
die beiden Arten sehr viele Merkmale +- gemeinsam tragen. Vielleicht beim
einen seltener, beim anderen häufiger, aber richtige Trennmerkmale scheint
es makroskopisch eigentlich nicht zu geben. Übrigens zeigen meine
Kollektionen in diesem Jahr EINDEUTIG einen Hof, den sie sicher im letzten
und im vorletzten Jahr nicht gezeigt haben. Es kann sein, daß man beide
gut trennen kann mikroskopisch. Aber makroskopisch halte ich das für ein
echtes Unding.

Na, vielleicht hast du auch beide Arten unter deinem Busch gehabt, nur eben nicht im selben Jahr?

G. rufescens kenne ich nicht und wenn ich mich an Gerds Anleitung halte, dann
MÜSSEN da rote Farben drin sein, was bei meiner Kollektion nicht auftritt
(bisher *gg*).

...es sind recht typische rote Farben und die sind - obwohl mir da die richtigen Worte zur Beschreibung fehlen, eben auch nicht alles, was G. rufescens von G. fimbriatum trennt.
Ich denke, wenn man die drei Arten (und die anderen) ein paarmal gesehen hat, fällt das Trennen nicht mehr so schwer. Das geht ja auch bei allen anderen Pilzen, die für Normalleute irgendwie alle gleich aussehen.
Erdsterne sind makroskopisch jedenfalls deutlich leichter zu trennen als Röhrlinge oder so ein Krams ;-).

VG, Tanja

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Re: Erdsterne (alle unter nur einem Strauch)

Huperzia ⌂, (vor 7011 Tagen) @ Andreas W

Hallo Andreas,

Die ersten beiden Bilder halte ich für G. triplex, die anderen beiden für G. fimbriatum.

VG, Tanja

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schließ mich hundertprozentig an *oT*

DirkW, (vor 7010 Tagen) @ Huperzia

- kein Text -

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Re: Erdsterne (alle unter nur einem Strauch)

Andreas W, (vor 7011 Tagen) @ Andreas W

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten, nur leider bin ich dadurch noch nicht schlauer geworden. Unser örtlicher Pilzsachverständiger war der Meinung, daß es sich bei dem ersten Erdstern (vom gestrigen Posting) analog zum ersten Foto nicht um G. triplex handelt (ich war mir wegen der grauen Zeichnung auf der Sporenkugel und auf der Außenhülle eben nicht sicher), sondern um G. rubescens.

Die Farbgebung von G. fimbriatum wird als blass graubraun bis cremefarben oder gar weiß bezeichnet und dies trifft auf das 3. Foto nicht zu (eher gerötet).

Das ist auch beim Foto 4 der Fall (teils zutreffend aber teils auch zu dunkel).

Ich habe einfach mal nach G. nanum gegoogelt und kam zu dem Ergebnis, daß die Sporenauslaßöffnung vom 4. Foto dem nicht entspricht. Daher würde ich mich beim 4. Foto der Einschätzung von Tanja anschließen, bin beim Foto 3 bezüglich der Farbe jedoch eher am zweifeln. Sicher ist, daß die Lappen bei den Abbildungen von G. rufescens eher bis zur Sporenkugel eingeschnitten sind, was auf den Erdstern auf meinem 3. Foto jedoch nicht zutrifft.

Konfusion perfekt!

schöne Grüße

Andreas

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Re: Erdsterne (alle unter nur einem Strauch)

Huperzia ⌂, (vor 7011 Tagen) @ Andreas W

Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten, nur leider bin ich dadurch noch nicht
schlauer geworden. Unser örtlicher Pilzsachverständiger war der Meinung,
daß es sich bei dem ersten Erdstern (vom gestrigen Posting) analog zum
ersten Foto nicht um G. triplex handelt (ich war mir wegen der grauen
Zeichnung auf der Sporenkugel und auf der Außenhülle eben nicht sicher),
sondern um G. rubescens.

...die beiden ersten Bilder von deinem jetztigen Posting sind 100% G. triplex.

Die Farbgebung von G. fimbriatum wird als blass graubraun bis cremefarben
oder gar weiß bezeichnet und dies trifft auf das 3. Foto nicht zu (eher
gerötet).

...auf dem dritten Foto ist der Pilz nicht gerötet, sondern wegen seinem etwas fportgeschrittenen alter "gebräunt". Ebenso auf Bild 4 - die Farbe stört mich jedenfalls kein bißchen, ist auch kein so relevantes Merkmal - der Hof ums Peristom dagegen sehr.

VG, Tanja