Pilzsporen mikroskopieren

Hallo Pilzfreunde,
als Neuling erst einmal einen Gruß in die Runde!

Ich möchte anfangen Pilze auch anhand ihrer Sporen zu differenzieren und brauche ein paar praktisch Tipps zum mikroskopieren: Vor allem welche Vergrößerung? Durchlicht- oder Auflichtmikroskopie? Reicht mein kleines Kindermikroskop oder muß es gleich das "Ultra-Zeiss-hast.du.nicht.gesehen" sein? Brauche ich irgendwelche Lösungen? Wie bringe ich die Sporen am besten unter das Objektiv? ...

Für nützliche Tipps, Links oder Buchempfehlungen bin ich sehr dankbar.

viele liebe Grüße

Nebelkammer

Hallo!

[Pilze mikrosopieren...]
Für nützliche Tipps, Links oder Buchempfehlungen bin ich sehr dankbar.

Ich kann Dir als Einstieg die Mikrofibel (http://www.mikroskopie-muenchen.de/fibeldown.html) der 'Mikrobiologische Vereinigung München e. V.' ans Herz legen.

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''Die Mikrofibel ist ein Ratgeber zum Kauf, zur Technik und zur Anwendung des Mikroskops. Im Vordergrund stehen praktische Tipps für Anschaffung und Handhabung sowie praxisorientierte Methodenbeschreibungen.''
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Fuer den praktischen Gebrauch runds ums 'pilzieren' kann ich allerdings nichts beitragen.

LG henri

Hallo
Du brauchst ein Mikroskop mit bis tausendfacher Vergrösserung, bzw. eine sog. Immersions-Oel-Vergrösserung, um vernünftig Sporen messen zu können, und ein Messokular. (Uebrigens werden nicht nur Sporen gemessen, es gibt viele Dinge, wie Hutdeckschicht, Basidien, Zystiden, usw. die entscheidend für eine Bestimmung sein können.)
Das Mikroskop muss kein extrem teures Phasenkontrast-Teil zu sein, sondern einfach ein Mikroskop, das auf einfachste Weise diese Standards erfüllt.
Ich denke, so ab 500 Euro (ich weiss nicht, ob das wirklich so für Deutschland umrechenbar ist, aber vermutlich schon) bist Du vernünftig dabei.
Die benötigten Reagenzien sind für den Anfang wenige, etwa Leitungswasser, 5%iges KOH, Glyzerinpuffer, Kongorot, Baumwollblau und Melzers Reagens, sowie Immersionsöl, Objektträger-Gläschen, Deckblättchen, Pinzette, usw.
Das wichtigste Utensil ist persönliche Anleitung, denn - wie überall - aller Anfang ist leicht, aber uferlos und schwer in vernünftige Praxisresultate umzusetzen, wenn man nicht weiss, welche Präparate man wie am besten herstellt und was man herauslesen muss.
Ich hatte hier grosses Glück, geduldige und fundierte Anleitung geniessen zu dürfen.
Dann allerdings geht es erst los:
Ueben, üben und üben. Es ist ähnlich schwierig, wie Pilze makroskopisch zu bestimmen. Es braucht unendlich viel Erfahrung. Ich selbst stehe hier eigentlich auch noch ziemlich am Anfang.
An Literatur kann ich nur das Buch von Erb/Matheis (ISBN: 3440051277) dringend empfehlen. Ich glaube, es ist wieder erhältlich.
Lieben Gruss, Harald Andres

Hi,

ich habe schon einige Threads hier gelesen und weiß, dass von billigen Geräten
abgeraten wird natürlich. Trotzdem würde mich interessieren, ob man mit dem 50 €
-Mikroskop von Quelle so für einen allerersten Anfang etwas anfangen kann?

http://www.quelle.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Quelle-quelle_de-Site/de_DE/-/EUR/Q_...

Also wenigstens zum Reinschnuppern, obs einem überhaupt Spaß macht?

Denn:

Das Mikroskop muss kein extrem teures Phasenkontrast-Teil zu sein, sondern
einfach ein Mikroskop, das auf einfachste Weise diese Standards erfüllt.

der Satz würde ja evtl noch zutreffen? wohingegen:

Ich denke, so ab 500 Euro (ich weiss nicht, ob das wirklich so für
Deutschland umrechenbar ist, aber vermutlich schon) bist Du vernünftig
dabei.

dann schon nicht mehr zutrifft ;)

Viele Grüße!

Florian: Hallo

Du brauchst ein Mikroskop mit bis tausendfacher Vergrösserung, bzw. eine sog.
Immersions-Oel-Vergrösserung, um vernünftig Sporen messen zu können, und
ein Messokular. (Uebrigens werden nicht nur Sporen gemessen, es gibt viele
Dinge, wie Hutdeckschicht, Basidien, Zystiden, usw. die entscheidend für
eine Bestimmung sein können.)
Das Mikroskop muss kein extrem teures Phasenkontrast-Teil zu sein, sondern
einfach ein Mikroskop, das auf einfachste Weise diese Standards erfüllt.
Ich denke, so ab 500 Euro (ich weiss nicht, ob das wirklich so für
Deutschland umrechenbar ist, aber vermutlich schon) bist Du vernünftig
dabei.
Die benötigten Reagenzien sind für den Anfang wenige, etwa Leitungswasser,
5%iges KOH, Glyzerinpuffer, Kongorot, Baumwollblau und Melzers Reagens,
sowie Immersionsöl, Objektträger-Gläschen, Deckblättchen, Pinzette, usw.
Das wichtigste Utensil ist persönliche Anleitung, denn - wie überall - aller
Anfang ist leicht, aber uferlos und schwer in vernünftige Praxisresultate
umzusetzen, wenn man nicht weiss, welche Präparate man wie am besten
herstellt und was man herauslesen muss.
Ich hatte hier grosses Glück, geduldige und fundierte Anleitung geniessen zu
dürfen.
Dann allerdings geht es erst los: Ueben, üben und üben. Es ist ähnlich
schwierig, wie Pilze makroskopisch zu bestimmen. Es braucht unendlich viel
Erfahrung. Ich selbst stehe hier eigentlich auch noch ziemlich am Anfang.
An Literatur kann ich nur das Buch von Erb/Matheis (ISBN: 3440051277)
dringend empfehlen. Ich glaube, es ist wieder erhältlich.
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Florian,
eigentlich kannst du bei Pilzen damit wirklich nicht viel anfangen.
die 400-1000fache Vergrösserung wird dir kein auch nur einigermassen akzeptables Bild geben.

Lies mal diesen Thread aus dem mikro-Forum
http://www.mikroskopie-forum.de/read.php?1,36040,36040#msg-36040

Die Teile von Aldi/Lidl sind sicher noch deutlich besser wie das Quelle-Teil
Um Basidien/Zystiden einfach mal zu sehen , würde so etwas vielleicht noch gehen. Bei Sporen kannst du gerademal die Form erkennen.
Messen wird schwierig.

Gruss
Uwe

Hi Uwe,

danke für Deine Antwort! Schade, ihr scheint euch ja alle einig zu sein. Wobei die Form zu sehen, wäre ja auch schonmal was. Aber ich werd mal in Ruhe den Thread lesen und evtl schau ich mal nach einem Aldi-Mikroskop. Von Quelle seh ich dann ab ;)

Besten Dank und viele Grüße, Florian

Hallo Florian,
eigentlich kannst du bei Pilzen damit wirklich nicht viel anfangen.
die 400-1000fache Vergrösserung wird dir kein auch nur einigermassen
akzeptables Bild geben.
Lies mal diesen Thread aus dem mikro-Forum
http://www.mikroskopie-forum.de/read.php?1,36040,36040#msg-36040
Die Teile von Aldi/Lidl sind sicher noch deutlich besser wie das Quelle-Teil
Um Basidien/Zystiden einfach mal zu sehen , würde so etwas vielleicht noch
gehen. Bei Sporen kannst du gerademal die Form erkennen.
Messen wird schwierig.
Gruss
Uwe

Hallo,

das ist Schrott und wäre bloß rausgeschmissenes Geld. Beim nächsten Polterabend könnte so etwas aber durchaus als orgineller Zerstörungsgegenstand dienen, insofern vielleicht doch eine Überlegung wert :-)
Mit den 50 Euro kann man leicht Besseres anfangen.

Alles Gute

Tomate

Hi Tomate! Was für ein strenges Urteil!;) Na ja, dann verpulver ich das Geld vielleicht anderswo, aber evtl schau ich mir doch auch einfach mal die Sporenform an, so als Anfängerglück. Aber bin doch was gebremst jetzt in meiner Begeisterung über ein günstiges Mikroskop.

Danke auch dir, auch alle Gute,

Florian

Hallo,
das ist Schrott und wäre bloß rausgeschmissenes Geld. Beim nächsten
Polterabend könnte so etwas aber durchaus als orgineller
Zerstörungsgegenstand dienen, insofern vielleicht doch eine Überlegung
wert
Mit den 50 Euro kann man leicht Besseres anfangen.
Alles Gute
Tomate

Hallo Florian,

um nicht ganz und gar als destruktive Säuretomate dazustehen hier noch eine kleine Ergänzung:

Die genannten 500 Euro halte ich für etwas zu hoch angesetzt. Bei ebay jedenfalls wäre das sicher kein Schnäppchen mehr für ein Markengerät mit Grundausstattung. Wer keine Ahnung von Mikroskopen hat, kann dort leicht baden gehen. Ohne fachkundige Hilfe wäre ein Kauf dort ziemlich riskant. Nicht einmal wegen irgendwelcher Betrüger, sondern weil gar nicht wenige Verkäufer schlicht nicht beurteilen können, was sie anbieten.
Schon gewerbliche Händler bieten solide und gute Geräte recht günstig an. Ich habe nicht lange suchen müssen um überlegenswerte Angebote zu finden:

http://www.mikroskop-online.de/mikroskopverkauf.html

Das Zeiss Kf, das Nikon SE oder das Zeiss-Jena Eduval4 zum Beispiel. Wobei die älteren Zeiss-Geräte den prinzipiellen Vorteil eines riesigen und günstigen Marktes an Zubehörteilen besitzen.

Hier noch eine Seite mit weiteren Händlern: http://www.mikroskopie.de/Div/Links.htm#Mikroskope
Linksammlung zur Mikroskopie

Alles Gute

Thomas

Hi Thomas,

nun gut, das sind ja sehr konstruktive Vorschläge ;). Danke für die Links und die Tipps. Ich denke, so viel ist mir das Ganze im Moment noch nicht wert, aber ich werde die Infos für später aufbewahren. Evtl beschränk ich mich dann erstmal auf meine makroskopischen Beobachtungen, da gibt's auch noch eine Menge zu lernen...

danke nochmals, viele Grüße und ein schönes Wochenende!

Florian

Hallo Florian,
um nicht ganz und gar als destruktive Säuretomate dazustehen hier noch eine
kleine Ergänzung: Die genannten 500 Euro halte ich für etwas zu hoch
angesetzt. Bei ebay jedenfalls wäre das sicher kein Schnäppchen mehr für
ein Markengerät mit Grundausstattung. Wer keine Ahnung von Mikroskopen
hat, kann dort leicht baden gehen. Ohne fachkundige Hilfe wäre ein Kauf
dort ziemlich riskant. Nicht einmal wegen irgendwelcher Betrüger, sondern
weil gar nicht wenige Verkäufer schlicht nicht beurteilen können, was sie
anbieten.
Schon gewerbliche Händler bieten solide und gute Geräte recht günstig an. Ich
habe nicht lange suchen müssen um überlegenswerte Angebote zu finden:
http://www.mikroskop-online.de/mikroskopverkauf.html
Das Zeiss Kf, das Nikon SE oder das Zeiss-Jena Eduval4 zum Beispiel. Wobei
die älteren Zeiss-Geräte den prinzipiellen Vorteil eines riesigen und
günstigen Marktes an Zubehörteilen besitzen.
Hier noch eine Seite mit weiteren Händlern:
http://www.mikroskopie.de/Div/Links.htm#Mikroskope
Linksammlung zur Mikroskopie
Alles Gute
Thomas

Hallo Florian,

auch wenn man sich bei der Pilzmikroskopie noch nicht unbedingt an der Grenze des lichtmikroskopisch möglichen befindet, so sind die Anforderungen an die Geräte doch schon recht hoch. Die Strukturen die erkannt werden müssen (Sporen glatt oder rau, mit oder ohne Keimporus usw.) sind so fein, dass sie mit „Billigmikroskopen“ nicht ausreichend dargestellt werden können. Deshalb ist die vorher genannte Preisgrenze von ca. 500 Euro leider durchaus realistisch. Bei Ebay gibt es unter Umständen auch gute Mikroskope noch etwas billiger, allerdings mit allen Risiken die so ein Kauf dort mit sich bringt, von absoluten Schnäppchen bis hin zum absoluten Schrott ist alles möglich.

Mit freundlichen Grüßen
Winerius

Hi Winerius,

schade, ich dachte, mit der Form allein würde ich evtl auch schon was unterscheiden können in manchen Fällen - und da einer Deiner Vorredner sagte, mit Aldi-Mikroskop evtl Form erkennbar ...

Nun ja, dann hats wohl erstmal keinen Sinn, ich warte auf einen Geldsegen und schau dann weiter ;).

Vielen Dank für die ausführliche Antwort und einen schönen Tag!

Florian

Hallo Florian,
auch wenn man sich bei der Pilzmikroskopie noch nicht unbedingt an der Grenze
des lichtmikroskopisch möglichen befindet, so sind die Anforderungen an
die Geräte doch schon recht hoch. Die Strukturen die erkannt werden müssen
(Sporen glatt oder rau, mit oder ohne Keimporus usw.) sind so fein, dass
sie mit „Billigmikroskopen“ nicht ausreichend dargestellt werden können.
Deshalb ist die vorher genannte Preisgrenze von ca. 500 Euro leider
durchaus realistisch. Bei Ebay gibt es unter Umständen auch gute
Mikroskope noch etwas billiger, allerdings mit allen Risiken die so ein
Kauf dort mit sich bringt, von absoluten Schnäppchen bis hin zum absoluten
Schrott ist alles möglich.
Mit freundlichen Grüßen
Winerius

Hallo Florian,
genauso erging es mir auch. Ich wusste nicht, ob mir das Mikroskopieren Spaß macht und wollte aber nicht gleich so viel Geld ausgeben. Ich hatte das Glück von einem Vereinsmitglied ein altes aber funktionstüchtiges Monokular kaufen zu können. Mit ein paar Zusatzanschaffungen (100er Öl, Okularmikrometer) habe ich damit alle Sporen messen und auch Stuckturen sehen können und reichlich gute Erfahrungen gemacht. Es war für den Anfang völlig ausreichend.
Nun habe ich mir vor einiger Zeit ein "goßes" Mikroskop gekauft, das kleine Monokular wäre also über, wenn du Interesse hast, meld' dich doch mal per Mail.

Hier ein Bild (Fadenscheibchen - Vibrissea truncorum), Aufgenommen mit einer Canon 620 durch das Okular.

[image]

Gruß Maren

Hi Maren,

was genau sieht man denn da auf dem Bild eigentlich? Die Qualität gefällt mir, wäre total zufrieden damit für den Anfang. Aber nur noch aus Interesse: Sind das die Basidien auf dem Bild?

Danke für Dein Angebot, hab Dir bereits geschrieben!

Viele Grüße, Florian

Hallo Florian,
genauso erging es mir auch. Ich wusste nicht, ob mir das Mikroskopieren Spaß
macht und wollte aber nicht gleich so viel Geld ausgeben. Ich hatte das
Glück von einem Vereinsmitglied ein altes aber funktionstüchtiges
Monokular kaufen zu können. Mit ein paar Zusatzanschaffungen (100er Öl,
Okularmikrometer) habe ich damit alle Sporen messen und auch Stuckturen
sehen können und reichlich gute Erfahrungen gemacht. Es war für den Anfang
völlig ausreichend.
Nun habe ich mir vor einiger Zeit ein "goßes" Mikroskop gekauft,
das kleine Monokular wäre also über, wenn du Interesse hast, meld' dich
doch mal per Mail.
Hier ein Bild (Fadenscheibchen - Vibrissea truncorum), Aufgenommen mit einer
Canon 620 durch das Okular.

Gruß Maren

Hallo Nebelkammer,
Nomen est omen! Die Nebelkammer ist vergleichbar mit dem Dunkelfeld (indirektes Licht, wie Staub oder Nebel im seitlichen Sonnenlicht), üblich aber ist Durchlicht. Auflicht ist was für reflektierende Objekte (Metalle, Minerale), stelle es vorläufig in die zeitliche Ecke. Gute Optik wichtig, Vergrößerung zwischen 400x (trocken, vzw. Gewebe)und 1500 (Öl, vzw. Sporen).
nächtlicher Gruß - Waldschrat

Hallo Nebelkammer,

ratsam ist es auch, sich von einem Kundigen Rat und praktische Anleitung zu holen. Wenn Du keinen kennst, könntest Du auch entsprechende Kurse belegen. Anderas Gminder () und Walter Pätzold () bieten da entsprechendes an.

Gruß Harald

Hallo Nebelkammer,

als Einsteiger in die Pilzmikroskopie hast Du (mindestens) 3 Probleme: das richtige Mikroskop zu finden wäre das erste, der richtige Umgang damit das zweite und zum Schluss musst du noch interpretieren können was Du eigentlich siehst.
Die ideale Lösung aller Probleme ist natürlich ein erfahrener Mentor der Dich anleitet.
Solltest Du allein auf weiter Flur stehen, hilft Dir bei Punkt 1 und 2 wie schon vorgeschlagen die Mikrofibel von Klaus Henkel. Außerdem würde ich Dir noch empfehlen mal bei www.mikroskopie-forum.de vorbeizuschauen und dort mit der Suchfunktion nach Pilzmikroskopie, Mikroskop zur Pilzbestimmung und ähnlichen zu suchen. Dieses Forum ist mit Abstand, dass kompetenteste im deutschsprachigen Raum und in schöner Regelmäßigkeit werden dort auch Fragen zu „Pilzmikroskopen“ gestellt.Die Beiträge dort sollten schon die meisten der am Anfang auftretenden Fragen beantworten.
Bei der Frage: was sehe ich hier eigentlich? Hilft das Buch von Erb/Matheis, was ja auch schon vorgeschlagen wurde, schon ein ganzes Stück weiter und dann werden ja auch noch Pilzmikroskopie Kurse angeboten. Aber bevor Du dich da anmeldest solltest Du mit dem Mikroskop schon umgehen können.
Wenn Du dann ein Mikroskop gefunden hast würde ich auch mal ein Blick über den Tellerrand riskieren. Um die eigenen Fähigkeiten und die der Optik beurteilen zu können eignen sich zum Beispiel Diatomeen, auf Grund ihrer feinen und gleichmäßigen Strukturen, weit besser als Pilzsporen.
Und dann hilft nur noch üben, üben…………..

Mit freundlichen Grüßen
Winerius

-> Mikrofibel

Re: Pilzsporen mikroskopieren

Quelle-Mikroskop!?

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Re: Quelle-Mikroskop!?

Re: Quelle-Mikroskop!? PIC

Dein Bild: Basidien? Sporen?

Re: Pilzsporen mikroskopieren

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