Röhrling aus dem Garten - Pilze Pilze Forum

Hallo,

heute Abend beim Herbstputz im Garten - in einem Neubaugebiet inmitten von Zuckerrübenäckern - fand ich zu meiner Überraschung zwei Röhrlinge. Durch Bilder anschauen bin ich bis zur Gattung Xerocomus gekommen, weiter aber nicht. Sicher bin ich mir da auch nicht.

Die Lamellen färben auf Druck nicht, und auch das Fleisch an den verletzten Stellen war weiterhin hellgelb.

An einheimischen Bäumen kommt eigentlich nur eine vor zwei Jahren gepflanzte Kiefer im Nachbargarten in Frage. Hutdurchmesser war ca. 6cm.

Was ist das für ein Pilz?

Vielen Dank schon mal,
Michael

[image]

Hallo Michael,
ich denke, das ist der ringlose Butterpilz (Suillus luteus).

LG Christoph

Hallo,
heute Abend beim Herbstputz im Garten - in einem Neubaugebiet inmitten von
Zuckerrübenäckern - fand ich zu meiner Überraschung zwei Röhrlinge. Durch
Bilder anschauen bin ich bis zur Gattung Xerocomus gekommen, weiter aber
nicht. Sicher bin ich mir da auch nicht.
Die Lamellen färben auf Druck nicht, und auch das Fleisch an den verletzten
Stellen war weiterhin hellgelb.
An einheimischen Bäumen kommt eigentlich nur eine vor zwei Jahren gepflanzte
Kiefer im Nachbargarten in Frage. Hutdurchmesser war ca. 6cm.
Was ist das für ein Pilz?
Vielen Dank schon mal,
Michael

- kein Text -

Ich stimme Christoph zu: dem Bild nach ist es ein normaler Butterpilz. Da auch eine Kiefer erwähnt wird, bleibt auch nichts anderes übrig. Der Butterpilz braucht keine ausgedehnten Urwälder, ein Bäumchen reicht. Daher ist es nichts ungewöhnliches. Allerdings schreibst Du »Lamellen…«, was er sicher nicht hat, aber ich denke, das ist ein Versehen, und Du meintest sicher »Röhren«. :-)

Was aber wichtiger ist, als die richtige Schreibweise: der Butterpilz galt Jahr(hundert)e lang als guter Speisepilz, doch seit einiger Zeit wird von Unverträglichkeiten allergischer Art berichtet, von denen allerdings nicht alle betroffen sind. Daher: Vorsicht! Zwar gibt es hier generell keine Essensfreigaben, aber für den Fall, dass Du Dich entscheiden solltest, diesen Pilz in die Pfanne zu hauen...

Gruss

olly

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die Antworten. Auf den Butterpilz wäre ich vermutlich nicht so schnell gekommen, da der Ring nicht mehr wirklich da war, und auch die Haut unter den Röhren nicht. Aber nachdem ich mir Bilder davon angesehen hatte, war ich auch sicher, dass es das ist. Ja, das mit den Lamellen war ein Versehen, man kann die Röhren ja auch auf dem einen Bild gut erkennen.

Was die Eßbarkeit angeht, so habe ich natürlich direkt in Büchern nachgelesen, und da wegen der allergischen Reaktionen recht unterschiedliche Angaben gefunden. Ich habe es jetzt riskiert und einen kleinen Pilz gegessen. Meine Frau nicht. Mir hat er jedenfalls gut geschmeckt, und bislang geht es mir auch noch recht gut - abgesehen von einem Schupfen, der mich aber schon mehrere Tage plagt.

Weiß jemand, was für Arten von allergischen Reaktionen der Pilz hervorrufen kann?

Viele Grüße,
Michael

Hallo Michael,

: Auf den Butterpilz wäre ich vermutlich nicht so schnell gekommen, da der Ring : nicht mehr wirklich da war, und auch die Haut unter den Röhren nicht.

Doch, der Ring ist da und sogar recht ausgeprägt! Er ist beim Aufschirmen nur am Hutrand hängen geblieben. Am zweiten Bild sieht man ihn sehr gut.

: Weiß jemand, was für Arten von allergischen Reaktionen der Pilz hervorrufen : kann?

Ich zitiere mal Wikipedia:

"Er löst aber bei manchen Menschen ähnliche allergische Reaktionen aus wie der Kahle Krempling (Paxillus involutus), welcher diese Reaktionen aufgrund eines erst in jüngerer Zeit entdeckten Antigens auslöst, das im schlimmsten Fall in der Lage ist, Menschen auch noch nach mehreren Jahren zu töten."

Schöne Grüße
Gernot

... zu dem was da in der Wikipedia steht, hätte ich gern mal ne Quelle oder ne Untersuchung in der die Stoffe beschrieben sind, die das auslösen. Mir wäre neu, dass der Butterpilz in der Pilzberatung, genauso wie der kahle Krempling als potentiell tödlich giftig gehandhabt wird. Wenn man den Aussagen in der Wikipedia folgen würde, müßte man den Butterpilz genauso wie den kahlen Krempling behandeln.

LG Christoph

Hallo Michael,

Auf den Butterpilz wäre ich vermutlich nicht so schnell gekommen, da der

Ring : nicht mehr wirklich da war, und auch die Haut unter den Röhren
nicht.
Doch, der Ring ist da und sogar recht ausgeprägt! Er ist beim Aufschirmen nur
am Hutrand hängen geblieben. Am zweiten Bild sieht man ihn sehr gut.

Weiß jemand, was für Arten von allergischen Reaktionen der Pilz

hervorrufen : kann?
Ich zitiere mal Wikipedia: "Er löst aber bei manchen Menschen ähnliche
allergische Reaktionen aus wie der Kahle Krempling (Paxillus involutus),
welcher diese Reaktionen aufgrund eines erst in jüngerer Zeit entdeckten
Antigens auslöst, das im schlimmsten Fall in der Lage ist, Menschen auch
noch nach mehreren Jahren zu töten."
Schöne Grüße
Gernot

, das erschien mir anfangs auch komisch, aber bei genauerem Lesen steht ja auch nur, dass der Kahle Krempling tödliche Reaktionen auslösen kann, das war nicht auf den Butterpilz bezogen. Über den Butterpilz steht nur, dass er eben ähnliche Reaktionen auslöst, die Stärke ist nicht erwähnt.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

leider musste ich bereits des öfteren feststellen, dass auch in Wikipedia nicht immer der Weisheit letzter Schluß drin steht.

Daher kann es nicht schaden, die Einträge auch mal selbst kritisch zu hinterfragen.
Zumindest sollten bei den jeweiligen Artikeln auch seriöse Quellenangaben mit dabei sein...

LG, Gábor

Hallo Gábor,

ich will jetzt Wikipedia nicht verteidigen, aber im Grunde ist es doch nicht falsch, dass der Butterpilz ähnliche Rekationen wie der Kahle Krempling hervorruft, nur eben erheblich schwächer, oder? (zumindest bilde ich mir ein, das mal gehört zu haben...)

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gábor,
ich will jetzt Wikipedia nicht verteidigen, aber im Grunde ist es doch nicht
falsch, dass der Butterpilz ähnliche Rekationen wie der Kahle Krempling
hervorruft, nur eben erheblich schwächer, oder? (zumindest bilde ich mir
ein, das mal gehört zu haben...)
Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

dass der Butterpilz vereinzelt zu allergischen Reaktionen führen kann, habe ich bereits vor über zehn Jahren in Hornberg so gelernt.
Nur ging es mir generell darum, dass ich manchmal den Eindruck habe, dass Menschen alles bei Wikipedia Gelesene gleich für die Heilige Schrift halten.

Wobei ich da natürlich auch nicht mit allem einverstanden bin :-)

LG, Gábor

Pubmed gibt so gar nchts her. Das Einzige Abstract:

[Zitat]
***************************
Mycopathologia. 1991 Sep;115(3):191-5.Links

Allergic contact dermatitis caused by mushrooms. A case report and literature review.

Bruhn JN, Soderberg MD.

School of Forestry and Wood Products, Michigan Technological University, Houghton 49931.

The first author is allergic to skin contact with mushrooms of Suillus americanus, S. granulatus, S. grevillei, S. luteus, or S. neoalbidipes. Symptoms develop between one and two days after contact and last for approximately a week, disappearing completely without treatment. Symptoms consist of reddening, swelling, and itching, at the sites of contact with pileus cuticle mucilage of all five species. Pore layer tissues (tested for S. americanus and S. luteus) also produced strong reactions, as did pileus trama (tested for S. luteus). Spores from spore prints (tested for S. americanus and S. luteus) produced no reaction. The reaction can be avoided by wearing gloves when handling allergic species and by washing hands promptly after working with these species. Similar cases, reported from North America, Europe, and Russia, involve Agaricus, Boletus, Lactarius, Paxillus, Ramaria, and Suillus species. Several cases involve allergy to multiple species or genera. Symptom severity varies, presumably with intensity of exposure. In one case, symptoms were renewed following ingestion. Most cases demonstrate delayed allergic contact sensitivity.

PMID: 1749402 [PubMed - indexed for MEDLINE]
***************************
[/Zitat]

Ja nun, was ist das? Das kann auch bei der Einnahme von Aspirin und dem Genuß von Nüssen passieren.

Ähnliches mit Steinpilz:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=1698...

Mit Shiitake:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=1999...

... und so.

"Ähnliches wie Kahler Krempling" findet sich auf Pubmed zum Butterpilz nicht.
Beim Kahlen Krempling wird es dann schon spannender. Viele Fallberichte. Beispiel:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=3784...

Gruß,

Evchen

Hallo zusammen,

jetzt, eine Nacht nach dem Verzehr des Pilzes geht es mir immer noch sehr gut. Warten wir mal die ein oder zwei Tage, die im Artikel aus der Mycopathologia erwähnt sind.

Ich hatte den Wikipedia-Artikel auch gelesen, und ebenfalls mißverstanden, also so, als könnte der Butterpilz zum Tode führen. Ich habe es aber nicht so richtig geglaubt. Nun gut, starke allergische Reaktionen können schon zum Tode führen, aber wie gesagt, das trifft für alles zu.

Da ich selber manchmal bei der Wikipedia mitarbeite (allerdings nicht bei Pilzen), weiß ich, dass man da vorsichtig sein muss. Neuerdings landen Lebewesen-Artikel ohne seriöse Quellen zwar automatisch in der Qualitätssicherung, sind allerdings Quellen angegeben, so wird nicht jede Behauptung im Einzelnen überprüft. Dazu sind einfach nicht genügend Leute da, die bereit sind, das zu machen.

Viele Grüße,
Michael

Hallo,

interessanter Artikel, der aber mit unserem Problem nichts zu tun hat.
Hier geht es nämlich um eine HAUTALLERGIE durch HAUTKONTAKT mit Pilzen!!

Das es sowas gibt war mir bisher übrigens noch gar nicht bekannt ...

beste Grüße,
Andreas

Pubmed gibt so gar nchts her. Das Einzige Abstract: [Zitat]
***************************
Mycopathologia. 1991 Sep;115(3):191-5.Links
Allergic contact dermatitis caused by mushrooms. A case report and literature
review.
Bruhn JN, Soderberg MD.
School of Forestry and Wood Products, Michigan Technological University,
Houghton 49931.
The first author is allergic to skin contact with mushrooms of Suillus
americanus, S. granulatus, S. grevillei, S. luteus, or S. neoalbidipes.
Symptoms develop between one and two days after contact and last for
approximately a week, disappearing completely without treatment. Symptoms
consist of reddening, swelling, and itching, at the sites of contact with
pileus cuticle mucilage of all five species. Pore layer tissues (tested
for S. americanus and S. luteus) also produced strong reactions, as did
pileus trama (tested for S. luteus). Spores from spore prints (tested for
S. americanus and S. luteus) produced no reaction. The reaction can be
avoided by wearing gloves when handling allergic species and by washing
hands promptly after working with these species. Similar cases, reported
from North America, Europe, and Russia, involve Agaricus, Boletus,
Lactarius, Paxillus, Ramaria, and Suillus species. Several cases involve
allergy to multiple species or genera. Symptom severity varies, presumably
with intensity of exposure. In one case, symptoms were renewed following
ingestion. Most cases demonstrate delayed allergic contact sensitivity.
PMID: 1749402 [PubMed - indexed for MEDLINE]
***************************
[/Zitat]
Ja nun, was ist das? Das kann auch bei der Einnahme von Aspirin und dem Genuß
von Nüssen passieren.
Ähnliches mit Steinpilz:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=1698...
Mit Shiitake:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=1999...
... und so.
"Ähnliches wie Kahler Krempling" findet sich auf Pubmed zum
Butterpilz nicht.
Beim Kahlen Krempling wird es dann schon spannender. Viele Fallberichte.
Beispiel:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=3784...
Gruß,
Evchen

interessanter Artikel, der aber mit unserem Problem nichts zu tun hat.
Hier geht es nämlich um eine HAUTALLERGIE durch HAUTKONTAKT mit Pilzen!!

Ja genau. Es gibt aber nichts zu Vergiftungen "wie beim Kahlen Kremplig", es sei denn, in dem einen Fallbericht den ich gefunden habe steht sowas drin. Zu dem gibt es aber kein Abstract und es geht um einen einzigen bekannten Fall (irgendwann Mitte der 80er). Wobei bei so einem weltweit exponierten Teil jetzt auch nicht irgendwer in Panik verfallen müßte. Gäbe es da eine Regelmäßigkeit, hätten auch mehr geschrieben.

Kahler Krempling würde ja Hämolyse bedeuten. Das hat schon eine andere Qualität, vor allem der unangenehmen Art.

Die Toxinfo der Uni München hat da auch nichts zu. Die sagt: Butterpilz = Eßbar.

Das es sowas gibt war mir bisher übrigens noch gar nicht bekannt ...

Mir auch nicht. Vorstellbar ist das bei diesen Eiweißbomben. Allergische Reaktionen gibt es ja wohl auch in Austernseitling-Farmen. Meist mehr auf die Atemwege bezogen.

LG,

Evchen

... Dein 2.Bild doch recht gut: rechts dieser dunkle Fetzen und am Stiel auch. Bin immer noch über meine Blindheit zuerst am Kopfschütteln :-) ), zumal Deine Bilder wirklich alles Wesentliche gut und scharf zeigen. Bravo!
Zur Unverträglichkeit: Der Butterpilz gilt weiterhin als Speisepilz. Er ist also nicht z.B. mit dem Grünling (in jüngster Zeit), oder dem kahlen Krempling vergleichbar, (schon vor Jahrzehnten)die als gute Speisepilze galten, heute aber potentiell als (tödlich) giftig gelten. Es gibt auch andere Pilze, die häufiger nicht so gut vertragen werden, z.B. wohl der netzstielige Hexenröhrling. Also m.M. nach kann man auf jeden Fall Butterpilze probieren und falls sie einem nicht so gut bekommen, lässt man´s halt in Zukunft.

LG Christoph

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die Antworten. Auf den Butterpilz wäre ich
vermutlich nicht so schnell gekommen, da der Ring nicht mehr wirklich da
war, und auch die Haut unter den Röhren nicht. Aber nachdem ich mir Bilder
davon angesehen hatte, war ich auch sicher, dass es das ist. Ja, das mit
den Lamellen war ein Versehen, man kann die Röhren ja auch auf dem einen
Bild gut erkennen.
Was die Eßbarkeit angeht, so habe ich natürlich direkt in Büchern
nachgelesen, und da wegen der allergischen Reaktionen recht
unterschiedliche Angaben gefunden. Ich habe es jetzt riskiert und einen
kleinen Pilz gegessen. Meine Frau nicht. Mir hat er jedenfalls gut
geschmeckt, und bislang geht es mir auch noch recht gut - abgesehen von
einem Schupfen, der mich aber schon mehrere Tage plagt.
Weiß jemand, was für Arten von allergischen Reaktionen der Pilz hervorrufen
kann?
Viele Grüße,
Michael

Hallo,

da hätte ich besser genau hingeschaut. Die Reste des Schleiers habe ich z.B. für Blattrest gehalten, die, exakt in derselben Farbe, den ganzen Pilz bedeckt hatten.

Vielen Dank noch mal für die Bestimmung,
Michael

Röhrling aus dem Garten PIC

Re: Röhrling aus dem Garten

Quatsch es ist der echte Butterpilz (S.luteus) oT

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Du warst schneller Gernot, aber.....

Da stimme ich dir zu

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Re: Röhrling aus dem Garten

Achtung, genau lesen!

Re: Achtung, genau lesen!

Die Reste der Haut unter dem Hut zeigt...

Re: Die Reste der Haut unter dem Hut zeigt...