Meinung gefragt!

Ingo Wagner, (vor 6898 Tagen)

Hallo Pilzler!

Da ich noch nicht allzulange im FORUM bin, möchte ich mal eure Einstellung zu einem prinzipiellen Thema wissen:

Gerade bei der Bildersuche im Internet stößt man ja zu Hauf auf ausländische Seiten mit offensichtlich falsch bestimmten oder beschrifteten Pilzbildern.

In wie weit geziemt es sich denn eigentlich, Pilzbilder und -bestimmungen auf namhaften deutschen Pilz-Seiten anzuzweifeln bzw. zu diskutieren?

Abgeschwächtes Beispiel:
http://www.norbert-kuehnberger.de/pilzbildergalerie/Staenderpilze-Basidiomyceten/5_Schi...

Hier möchte ich eigentlich nur von jemandem, der die Pilzart kennt, wissen, ob das stimmen kann.

Fragende Grüße
Ingo W

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Re: Meinung gefragt!

Andreas ⌂, (vor 6898 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

ich kenne die Art nur von einem einzigen Eigenfund, aber ich würde schon sagen, dass das sein kann. mein Fund war etwas fleischockerlicher, ansonsten recht ähnlich.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Meinung gefragt!

Ingo Wagner, (vor 6897 Tagen) @ Andreas

Hallo Ingo,
ich kenne die Art nur von einem einzigen Eigenfund, aber ich würde schon
sagen, dass das sein kann. mein Fund war etwas fleischockerlicher,
ansonsten recht ähnlich.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Danke für die Info.
Könnte ich aus dem Bild schlussfolgern, dass die an senkrechtem Substrat so gewachsen ist, oder wie war es bei deinem Fund.
Bilder täuschen ja manchmal: Hat die Perenniporia im ersten Jahr Ähnlichkeit mit Junghuhnia nitida (Schönporiger Porenschwamm)?

VG
Ingo W

P.S.: Schau mal nach dem Topf-Teuerling in deiner Galerie. Ist, glaub´ich, der Tiegel-Teuerling.

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Re: Meinung gefragt!

Ingo, (vor 6898 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Namensvetter,

zu dem Porling habe ich keine Meinung - nicht meine Baustelle.
Bei den braunen Ritterlingen sind mir allerdings höchst widersprüchliche
Bilder untergekommen. Das sollte einem aber auch nicht weiter verwundern, bei
den ganzen unterschiedlichen Interpretationen in der Literatur.

Das sind aber mit Sicherheit nicht die einzigen Wackelkandidaten.
So habe ich meinen im Vorjahr bei pilzbestimmung als Phellodon tormentosus
eingestellten Pilz mittlerweile wieder entfernt. Zu unsicher, trotz verwachsener
Stiele und Maggigeruch.

Die Bilder von Tricholoma stans, Kollektion 1 meines diesjährigen Tricholoma-Exkurses,
habe ich erstmal dort belassen. 100 % sicher ist der vielleicht aber auch nicht.

Grüsslis I.K.

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Re: Meinung gefragt!

Ingo Wagner, (vor 6897 Tagen) @ Ingo

Hallo Ingo!

In so einem schwierigen Gebiet, in dem du dich versuchst, ist das schon klar. Da kann man ja nicht von Fehlern ansich sprechen, wenn bei dem ganzen Mischmasch keiner weiß, wonach man sich eigentlich richten soll. Demzufolge bildet jeder die Art so ab, wie er´s versteht.

Nein, ich meine ganz offensichtliche Fehler.

VG
Ingo W

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Re: Meinung gefragt!

coco, (vor 6897 Tagen) @ Ingo Wagner

hallo ingo,

In wie weit geziemt es sich denn eigentlich, Pilzbilder und -bestimmungen auf
namhaften deutschen Pilz-Seiten anzuzweifeln bzw. zu diskutieren?

das hängt, nicht nur bei pilzthemen, von rückgrat, hautdicke und schulmeisterfaktor ab. ich finde, konstruktive, berechtigte, sachlich vorgetragene kritik (nicht abkanzelnde belehrung) ist per se ein zeichen von wertschätzung für die sache des anderen. wenn der damit nicht klarkommt, hat er ein problem, nicht man selbst.

kleine einschränkung für leute, denen öffentliche geltung wichtig ist: wer selbst schon kräftig publiziert hat, hält sich öffentlich wohl besser etwas zurück, um von neidischen kollegen nicht in eine miefige schublade gemobbt zu werden.

zu pflicht wird der protest, wenn gifthäublinge in der bildunterschrift stockschwämmchen heissen, wie ich es einmal gefunden und hier gezeigt habe.

ich persönlich würde mir einen entkrapften umgang mit eindeutigen fehlern in der pilzliteratur wünschen, ebenso im internet.

der bollmann/gminder/reil leistet mit da mit fingerspitzengefühl tolle arbeit mit diskreten corrigendae.

gruss coco

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Re: Meinung gefragt!

werner2, (vor 6897 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo,
.
man stösst immer wieder auf Bilder im Internet, die nicht typisch sind oder
die auch vermutlich falsch sind. Bei der kritisierten Abbildung von Norbert Kühnberger sehe ich das (naturgemäss) etwas anders.
Der auf der Homepage abgebildete resupinate Porling wuchs auf einer morschen Eichenbank in einem Hausgarten in Frankfurt und wurde von mir abschließend anhand des Mikrobildes bestimmt.
Die auffällig kurzen, projektilartigen, abgestutzten Sporen sicherten zweifelsfrei die Bestimmung "Perenniporia medulla-panis". Das geprüfte Exikat wurde von mir am Fundort entnommen.
Im Übrigen ist bei vielen Rindenpilzen und auch Porlingen, die Variationsbreite mancher Arten erheblich.
Ich wäre daher zurückhaltend, gerade bei Bildern seltener Arten, öffentlich (wie hier im Forum) von "offensichtlich falsch bestimmten Bildern" zu sprechen.
Fairer wäre es gewesen, den Bildautor anzumailen und ihm die Zweifel an dem entsprechenden Bild zu übermitteln. Daraus kann sich ja eine klärende Diskussion entwickeln. Im Zweifelsfall wird er seine Abbildung zurückziehen.
.
Gruss Werner
.
.
.

Hallo Pilzler!
Da ich noch nicht allzulange im FORUM bin, möchte ich mal eure Einstellung zu
einem prinzipiellen Thema wissen: Gerade bei der Bildersuche im Internet
stößt man ja zu Hauf auf ausländische Seiten mit offensichtlich falsch
bestimmten oder beschrifteten Pilzbildern.
In wie weit geziemt es sich denn eigentlich, Pilzbilder und -bestimmungen auf
namhaften deutschen Pilz-Seiten anzuzweifeln bzw. zu diskutieren?
Abgeschwächtes Beispiel:
http://www.norbert-kuehnberger.de/pilzbildergalerie/Staenderpilze-Basidiomyceten/5_Schi...
Hier möchte ich eigentlich nur von jemandem, der die Pilzart kennt, wissen,
ob das stimmen kann.
Fragende Grüße
Ingo W

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Re: Meinung gefragt!

Andreas ⌂, (vor 6897 Tagen) @ werner2

Hallo Werner,

klar hast Du recht, dass es immer nicht schlecht ist, den Bildautor anzumailen. Zumindest sofern ersichtlich ist vom wem das Bild stammt und keine sprachlichen Barrieren dagegen sprechen.
Aber Bilderraten macht natürlich auch Spaß und ich ertappe mich auh manchmal dabei, kritisch hinterfragte Bilder zur Diskusson zu stellen statt den Autor erst Mal zu befragen.

In diesem speziellen Fall hatte Ingo ja aber nicht von "offensichtlich falsch bestimmt" gesprochen, er sprach ja extra von einem "abgeschwächten Fall". Und wollte auch nur wissen, ob das sein kann. Fand ich jetzt mehr informativ anchgefragt als kritisert.

Aber Du hast schon recht, vielelicht sollte man beim öffentlichen Diskutieren etwas zurückhaltender sein, zumal wenn es so einfach ist den Bildautor zu befragen.

herzliche Grüße und besten Dank für die Bestätigung des Bildes,
Andreas

Hallo,
.
man stösst immer wieder auf Bilder im Internet, die nicht typisch sind oder
die auch vermutlich falsch sind. Bei der kritisierten Abbildung von Norbert
Kühnberger sehe ich das (naturgemäss) etwas anders.
Der auf der Homepage abgebildete resupinate Porling wuchs auf einer morschen
Eichenbank in einem Hausgarten in Frankfurt und wurde von mir abschließend
anhand des Mikrobildes bestimmt.
Die auffällig kurzen, projektilartigen, abgestutzten Sporen sicherten
zweifelsfrei die Bestimmung "Perenniporia medulla-panis". Das
geprüfte Exikat wurde von mir am Fundort entnommen.
Im Übrigen ist bei vielen Rindenpilzen und auch Porlingen, die
Variationsbreite mancher Arten erheblich.
Ich wäre daher zurückhaltend, gerade bei Bildern seltener Arten, öffentlich
(wie hier im Forum) von "offensichtlich falsch bestimmten
Bildern" zu sprechen.
Fairer wäre es gewesen, den Bildautor anzumailen und ihm die Zweifel an dem
entsprechenden Bild zu übermitteln. Daraus kann sich ja eine klärende
Diskussion entwickeln. Im Zweifelsfall wird er seine Abbildung
zurückziehen.
.
Gruss Werner
.
.
.

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Re: Meinung gefragt!

DirkW, (vor 6897 Tagen) @ Ingo Wagner

hallo ingo,

ich finde, mit einem gewissen maß an unklarheit und fehlbestimmungen muss man im netz halt genauso leben wie auf der eigenen festplatte. das ist ja selbst in manch prominenten publikationen nicht viel anders.
danke jedenfalls für den link, wo sich ja reichlich schöne bilder drin verstecken und ich mich mal durch die ascomyceten geklickt habe. das buchen-eckenscheibchen ist jedoch mit ziemlicher sicherheit biscogniauxia (früher hypoxylon) nummularia.
viele grüße
dirk

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Re: Meinung gefragt!

noodle, (vor 6897 Tagen) @ DirkW

Hallo Ingo...

also ich mache das schon ab und an, aber vor allem, wenn auch sonst krasse Dinge auf der jeweiligen Homepage zu sehen sind. Normalerweise versuche ich nicht den Oberschulmeister rauszuhängen. Das Bild hier kann durchaus Perenniporia medulla-panis sein. Mein Fund ist sicher nicht unähnlich. Es gibt auch sicher viele ähnliche Arten. Wenn der Online-Steller (blödes Wort) den Fund mikroskopiert hat, dann ist da sicher nicht viel zu mäkeln, weil ja die Art an den Sporen bereits bestens gekennzeichnet ist.

Ich wäre halt vorsichtig und sehr sehr freundlich, abkanzeln ist sicher nicht die richtige Art, jemand gegenüberzutreten, den man nicht kennt.

LG noodle :)

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Re: Meinung gefragt! *PIC*

Ingo Wagner, (vor 6896 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Pilzler!

Vielen Dank für eure Antworten. Weiß schon, heikles Thema. Ich glaub´ Cocos Meinung trifft´s ganz gut.

Zusätzlich möchte ich auch nochmal das von Andreas gepostete bekräftigen. Aus reiner Neugier habe ich hier gefragt, ich kenne die Art gar nicht und werde mich deshalb hüten hier einen Bestimmungsfehler zu unterstellen. Mir ist hier eben nur aufgefallen, dass die Farbe und das Hymenophor eben wie Junghuhnia aussieht, wollte deshalb aus Eigennutz wissen, ob hier eine makroskopische Verwechslung im Felde für mich in Frage käme. Da aber die Perenniporia resupinat an senkrechtem Substrat wächst, denke ich, wird´s nicht möglich sein.

Junghuhnia nitida (Schönfarbiger Porenschwamm), hier allerdings mit weniger typischem Hymenophor, weil längsgeschlitzt.
[image]

http://www.norbert-kuehnberger.de/pilzbildergalerie/Staenderpilze-Basidiomyceten/5_Schi...

Werner, übrigens, falls du Kontakt zum Seitenbetreiber hast, kannst ausrichten, dass es eine schöne Seite ist, gerade wegen etlicher selten dargestellter Arten.

Ich habe bestimmt auch wenig Grund irgend etwas lehrmeistern zu wollen, für so gut halte ich mich nicht, und Fehler mache ich genug, aber wie Andreas schon sagt, manchmal möchte man einfach nur über ein Bild diskutieren (ich hätte da noch viele in petto), um sich selbst Klarheit zu verschaffen oder auch, um dem Publizierer zu helfen, denn dem schaden ja falschbeschriftete Bilder auch.

VG
Ingo W