Ausgestorbene Art? *PIC*

Max, (vor 6871 Tagen)

Hallo liebe Pilzfreunde

Ich hatte während den vergangenen Festtagen wieder einmal Zeit in meinen unzähligen alten Pilzbüchern herum zu schnüffeln.
Dabei habe ich als Sarcoscypha - Freund eine Art namens s. protracta gefunden.
Diese wird gemäss Google heute wahrscheinlich microstoma protracta heissen.
Da der Pilz in einem Schweizer Pilzbuch abgebildet ist, nehme ich an dass diese Art früher bei uns zu finden war.
Was meint Ihr dazu, kann man diesen Pilz in D, A und CH noch finden?

Besten Dank und Gruss
Max

Schweizerische Zeitschrift für Pilzkunde 1943
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Re: Ausgestorbene Art?

Boletus ⌂, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo Max,
Vorerst auch für Dich EIN GUTES NEUES JAHR !

Betreffend der Art zitiere ich aus dem Verbreitungsatlas der Pilze der Schweiz http://hermes.wsl.ch/didado/swissfungi.page3

"Microstoma protracta (Fr.) Kanouse
Status: Microstoma protracta ist auf der Roten Liste der gefährdeten Grosspilze der Schweiz eingestuft als: NE ("not evaluated")
Für diese Pilzart liegen noch keine Fundmeldungen vor."

Liebe Grüsse
Sepp

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Link

Boletus ⌂, (vor 6871 Tagen) @ Boletus

Der direkte Link zur Art funktioniert leider nicht :-(
Dieser hier zur Haupseite sollte funktionieren!
http://www.wsl.ch/swissfungi/

Grüsse Sepp

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Re: Ausgestorbene Art?

Andreas ⌂, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo liebe Pilzfreunde
Ich hatte während den vergangenen Festtagen wieder einmal Zeit in meinen
unzähligen alten Pilzbüchern herum zu schnüffeln.
Dabei habe ich als Sarcoscypha - Freund eine Art namens s. protracta
gefunden.
Diese wird gemäss Google heute wahrscheinlich microstoma protracta heissen.
Da der Pilz in einem Schweizer Pilzbuch abgebildet ist, nehme ich an dass
diese Art früher bei uns zu finden war.
Was meint Ihr dazu, kann man diesen Pilz in D, A und CH noch finden?
Besten Dank und Gruss
Max
Schweizerische Zeitschrift für Pilzkunde 1943

Hallo Max,

die Art heißt heute in der Tat Microstoma protractum.
Ich habe sie noch nicht selbst gefunden, steht auch in den Top Ten meiner Wunschliste. Sie ist zwar sehr selten, aber beileibe nicht ausgestorben. Vielleicht wird er manchmal mit Scharlachroten kelchbecherlingen mit eingerissenem Becherrand verwechselt.

Am besten suchst Du in Auwäldern, das dürfte sein Liebelingsbiotop sein, auch feuchte Hangwälder mit Lerchensporn und Märzenbecher halte ich für chancenreich.
Falls Till mitliest: Den gibt's doch bestimmt in Deinen Salzach-Auen oder? oder hattet ihr doch immer nur untypische Kelchbecherlinge?

In Baden-Württemberg vom Aussterben bedroht, letztmal 1969 nachgewiesen. In Niedersachsen zumindest 1992 noch vorhanden. In Sachsen-Anhalt 1989 als "stark gefährdet" angegeben, dort für die DDR aber nur als "gefährdet". In Sachsen 1996 noch im Erzgebirge, aber die Funde aus dem Leipziger Auwald der Pleiße und Elster sind wohl seit den 60er Jahren nicht mehr bestätigt worden. Thüringen 1 Fundort, mir nicht bekannt. In brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern vorhanden. Lt. Rote Liste BRD als RL 2 "stark gefährdet".
In Polen letztmals 1914 berichtet (soweit ich weiß). In Tschechien hat jemand aus der Fotocommunity 2006 ein tolles Bild der Art gemacht: http://home.fotocommunity.de/boletus/index.php?id=427187&d=8112468. Nordostösterreich ebenfalls aktuelle Funde, mindestens an zwei Stellen seit 1991. In der Schweiz vorhanden (siehe PdS, Band 1). Dänemark auf der Roten Liste Kategorie E ("endangered"), Schweden etliche Fundorte, Belgien 1972 als Erstfund entdeckt, Norditalien vorhanden
.

Also Chancen sind, da, aber das gute Stück ist wirklich was Seltenes und scheint immer mehr zurückzugehen.

beste Grüße,
Andreas

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Korrektur

Andreas ⌂, (vor 6871 Tagen) @ Andreas

Hallo Max,

In der Schweiz vorhanden (siehe PdS, Band 1).

Sorry, Fehler in meiner Datenbank. Kein Nachweis in PdS ....

beste Grüße,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?

Till, (vor 6870 Tagen) @ Andreas

Hallo, Max et al.

mir geht es wie Andreas: Auf der Liste meiner noch nicht gefundenen bzw. nicht am Standort gesehenen Ascomyceten steht Micrstoma protractum ganz oben (genauer gesagt: an 2.Stelle hinter der Gallertkugel, Sarcosoma globosum, bei der ich wirklich glaube, dass sie in Dld. ausgestorben ist). Aus Bayern ist der Pilz m. E. überhaupt nicht bekannt (oder ???). Wir hatten hier vor ein paar Jahren mal einen Fehlalarm: Das kleine Pilzchen entpuppte sich als junge Sarcoscypha austriaca, an deren Kelchrändern irgendein Viech genagt und obendrein eine Art flockiges Gespinst hinterlassen hatte. Es war eine äußerst raffinierte Verkleidung, sodass wir dem Mikroskop, das uns eines Besseren belehrte, erst gar nicht trauen wollten.

Zu Thüringen: Unter dem Namen Sarcoscypha hiemalis gibt es eine Fundnotiz von Elvira Schlier aus der Gegend von "Saalfeld, im Gebiet der Feengrotten", s. MyMiBl. 10,2,1966. Möglicherweise können Ortskundige den Fundort genauer bestimmen, da er als "Wiese" in einem "Quellschutzgebiet" bezeichnet wird.

Grüße
Till

Hallo Max,

die Art heißt heute in der Tat Microstoma protractum.
Ich habe sie noch nicht selbst gefunden, steht auch in den Top Ten meiner
Wunschliste. Sie ist zwar sehr selten, aber beileibe nicht ausgestorben.
Vielleicht wird er manchmal mit Scharlachroten kelchbecherlingen mit
eingerissenem Becherrand verwechselt.
Am besten suchst Du in Auwäldern, das dürfte sein Liebelingsbiotop sein, auch
feuchte Hangwälder mit Lerchensporn und Märzenbecher halte ich für
chancenreich.
Falls Till mitliest: Den gibt's doch bestimmt in Deinen Salzach-Auen oder?
oder hattet ihr doch immer nur untypische Kelchbecherlinge?
In Baden-Württemberg vom Aussterben bedroht, letztmal 1969 nachgewiesen. In
Niedersachsen zumindest 1992 noch vorhanden. In Sachsen-Anhalt 1989 als
"stark gefährdet" angegeben, dort für die DDR aber nur als
"gefährdet". In Sachsen 1996 noch im Erzgebirge, aber die Funde
aus dem Leipziger Auwald der Pleiße und Elster sind wohl seit den 60er
Jahren nicht mehr bestätigt worden. Thüringen 1 Fundort, mir nicht
bekannt. In brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern vorhanden. Lt. Rote
Liste BRD als RL 2 "stark gefährdet".
In Polen letztmals 1914 berichtet (soweit ich weiß). In Tschechien hat jemand
aus der Fotocommunity 2006 ein tolles Bild der Art gemacht:
http://home.fotocommunity.de/boletus/index.php?id=427187&d=8112468 .
Nordostösterreich ebenfalls aktuelle Funde, mindestens an zwei Stellen
seit 1991. In der Schweiz vorhanden (siehe PdS, Band 1). Dänemark auf der
Roten Liste Kategorie E ("endangered"), Schweden etliche
Fundorte, Belgien 1972 als Erstfund entdeckt, Norditalien vorhanden
.
Also Chancen sind, da, aber das gute Stück ist wirklich was Seltenes und
scheint immer mehr zurückzugehen.
beste Grüße,
Andreas

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Ergänzung

Till, (vor 6870 Tagen) @ Till

Hat, glaube ich, noch keiner erwähnt: Eine ausführliche Übersicht über die Standorte in der damaligen DDR samt Hinweisen auf Ökologie und Phänologie gibt Dieter Benkert in Gleditschia 19(1)1991: 173-201 ("Bemerkenswerte Ascomyceten der DDR. 12. Sarcoscyphaceae und Sarcosomataceae (Pezizales)").

Außerdem hieß die Dame Schier, nicht Schlier.

Till

Hallo, Max et al.

mir geht es wie Andreas: Auf der Liste meiner noch nicht gefundenen bzw.
nicht am Standort gesehenen Ascomyceten steht Micrstoma protractum ganz
oben (genauer gesagt: an 2.Stelle hinter der Gallertkugel, Sarcosoma
globosum, bei der ich wirklich glaube, dass sie in Dld. ausgestorben ist).
Aus Bayern ist der Pilz m. E. überhaupt nicht bekannt (oder ???). Wir
hatten hier vor ein paar Jahren mal einen Fehlalarm: Das kleine Pilzchen
entpuppte sich als junge Sarcoscypha austriaca, an deren Kelchrändern
irgendein Viech genagt und obendrein eine Art flockiges Gespinst
hinterlassen hatte. Es war eine äußerst raffinierte Verkleidung, sodass
wir dem Mikroskop, das uns eines Besseren belehrte, erst gar nicht trauen
wollten.
Zu Thüringen: Unter dem Namen Sarcoscypha hiemalis gibt es eine Fundnotiz von
Elvira Schlier aus der Gegend von "Saalfeld, im Gebiet der
Feengrotten", s. MyMiBl. 10,2,1966. Möglicherweise können Ortskundige
den Fundort genauer bestimmen, da er als "Wiese" in einem
"Quellschutzgebiet" bezeichnet wird.
Grüße
Till
Hallo Max,

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Re: Ausgestorbene Art?

coco, (vor 6870 Tagen) @ Till

Zu Thüringen: Unter dem Namen Sarcoscypha hiemalis gibt es eine Fundnotiz von
Elvira Schlier aus der Gegend von "Saalfeld, im Gebiet der
Feengrotten", s. MyMiBl. 10,2,1966. Möglicherweise können Ortskundige
den Fundort genauer bestimmen, da er als "Wiese" in einem
"Quellschutzgebiet" bezeichnet wird.

hallo till,

wenn man ranzoomt und die lupe zur hand nimmt, kann man die roten tülpchen im gras erahnen :)

http://maps.google.de/maps?hl=de&client=firefox-a&q=Feengrottenweg+07318+Saalfeld&lr=la...

Größere Kartenansicht

gruss coco

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Re: Ausgestorbene Art?

Gelbfieber, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo und guten Tag Max,

Bei mir in Niedersachsen ist Microstoma protractum mit je einem Fund aus 1946, 1992 und 2002 angegeben. Der Fund aus 2002 liegt nicht allzu weit von meinem Heimatort entfernt – mal schauen was in diesem Jahr bezüglich dieses Pilzchens dort geht ;-)

Eine gute Zeit und Tschüß
Gelbfieber

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Re: Ausgestorbene Art?

Max, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo liebe Pilzfreunde

Herzlichen Dank für die Rückmeldungen.
Mit diesem Pilz könnte man also in der Schweiz sogar einen Erstfund verbuchen!
Ich werde mich im kommenden Frühjahr beim Suchen entsprechend anstrengen.

Liebe Grüsse
Max

Hallo liebe Pilzfreunde
Ich hatte während den vergangenen Festtagen wieder einmal Zeit in meinen
unzähligen alten Pilzbüchern herum zu schnüffeln.
Dabei habe ich als Sarcoscypha - Freund eine Art namens s. protracta
gefunden.
Diese wird gemäss Google heute wahrscheinlich microstoma protracta heissen.
Da der Pilz in einem Schweizer Pilzbuch abgebildet ist, nehme ich an dass
diese Art früher bei uns zu finden war.
Was meint Ihr dazu, kann man diesen Pilz in D, A und CH noch finden?
Besten Dank und Gruss
Max
Schweizerische Zeitschrift für Pilzkunde 1943

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Re: Ausgestorbene Art?

Andreas ⌂, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo liebe Pilzfreunde
Herzlichen Dank für die Rückmeldungen.
Mit diesem Pilz könnte man also in der Schweiz sogar einen Erstfund
verbuchen!
Ich werde mich im kommenden Frühjahr beim Suchen entsprechend anstrengen.
Liebe Grüsse
Max

Hallo Max,

und Schere und Schnittmusterbogen mitnehmen, zum Scharlachrote Kelchbecherlinge aufpeppen *ggg*

Viel Erfolg,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?

Max, (vor 6870 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Danke für den Tipp.
Ich bin dann gespannt, ob Uschi mit dem Mikroskop auf unseren Trick herein fällt.

Gruss Max

Hallo Max,
und Schere und Schnittmusterbogen mitnehmen, zum Scharlachrote
Kelchbecherlinge aufpeppen *ggg*
Viel Erfolg,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?

Andreas ⌂, (vor 6870 Tagen) @ Max

Hallo Andreas
Danke für den Tipp.
Ich bin dann gespannt, ob Uschi mit dem Mikroskop auf unseren Trick herein
fällt.
Gruss Max

Hallo Max,

sooo darfst Du's natürlich nicht machen. Du musst den getrimmten Becher fotografieren, anschließend trocknen und unverzüglich dem nächsten Museum ins Herbar legen. Da holt ihn dann nie garantiert wieder jemand raus - und schon kannst Du einen belegten Erstfund melden :-))

Klingt vielleicht lustig, aber solche und noch wesentlich unglaublichere Vorgänge gibts tatsächlich, dass sich profilierungssüchtige Wissenschaftler und Amateure mit gefälschten/erfundenen Funden Anerkennung verschaffen wollten. Belege von Arten, die angeblich aus z.B. Thüringen stammen, heute aber durch die DNA-Methodik klar sudwesteuropäischen Sippen zugeordnet werden kann. Teilung von existierenden Belegen mit Neubeschriftng und erfundenem Fundort bei der separierten Hälfte etc. etc.. Ganz üble Sachen!

Machen wir nicht, gelle! War nur Spass ...

beste Grüße,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?

Nobi, (vor 6871 Tagen) @ Max

Hallo Max,

mit etwas Glück kann man die Art schon noch finden. Mir selbst gelang ein Fund dieser hübschen Species am 01. April 2000 (kein Aprilscherz!) unter Linden mitten im Stadtgebiet von Chemnitz.

Leider existieren von dem Fund bisher nur Dias, so dass ich heute kein Bild einstellen kann.

Ich werde die Fotos demnächst digitalisieren lassen und könnte ja dann zum achten Jahrestag dieses Fundes ein, zwei Bilder bringen:-)

Beste Grüße vom Nobi und viel Glück bei der Suche nach dem Pilzchen.

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Re: Ausgestorbene Art?

Peter S., (vor 6870 Tagen) @ Max

M. protractum kenne ich sehr stabil von einem Standort an einem Waldweiher in der Nähe der Saale in Bernburg (Sachsen - Anhalt). "Stabil" heißt, ich habe die Art ab 1999 jedes Jahr in der Zeit zwischen Mitte Februar und Mitte April dort gefunden, nicht selten bei Frost und manchmal in Büscheln zu mehr als 20 Kelchen.
Von den anderen Bernburger und Köthener Pilzlern weiß ich, dass sie in der Umgeburg von Bernburg - Köthen 6 weitere Stellen kennen.
Also es gibt die Art durchaus noch.

Peter

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Re: Ausgestorbene Art?

Andreas ⌂, (vor 6870 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

vielleicht könnten wir uns zur Blütezeit des Tulpenbechers mal treffen? *zwinkerzwinker*

Ich würde den mal gerne in natura sehen und sein Biotop. Falls er dieses Jahr erscheint und Du mich mal anrufen magst - vielelicht klappts ja terminlich. Würde mich freuen.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?

Ingo, (vor 6870 Tagen) @ Andreas

Ich würde den mal gerne in natura sehen und sein Biotop. Falls er dieses Jahr
erscheint und Du mich mal anrufen magst - vielelicht klappts ja

Hallo Andreas, vielleicht ist die Art ja generell im Saale-Umfeld beheimatet.
Mit etwas Glück könnte sie dann auch in deiner Gegend vorhanden sein.
Ich hoffe, ich liege da nicht komplett daneben, aber die Saale fleißt doch auch
bei Jena; oder?

Grüsslis Ingo

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Re: Ausgestorbene Art?

Andreas ⌂, (vor 6870 Tagen) @ Ingo

Hallo Andreas, vielleicht ist die Art ja generell im Saale-Umfeld beheimatet.
Mit etwas Glück könnte sie dann auch in deiner Gegend vorhanden sein.
Ich hoffe, ich liege da nicht komplett daneben, aber die Saale fleißt doch
auch
bei Jena; oder?
Grüsslis Ingo

Hallo Ingo,

ja, deshalb will ich mir ja das Biotop gerne mal anschauen. Aber ich hab wenig Höffnung, die Saale hat keine Auwälder mehr in Thüringen.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Ausgestorbene Art?-3Bilder *PIC*

Alpenhans, (vor 6869 Tagen) @ Max

Was meint Ihr dazu, kann man diesen Pilz in D, A und CH noch finden?

Hallo Max!

In Wien und Burgenland sind mehrer Fundstellen bekannt.Die nachfolgenden Bilder habe ich im April 2004 gemacht. G.Koller fand diesen seltenen Pilz bei einer gemeinsamen Exkursion am Fuße des Leithagebirges in Winden - direkt in einer Kellergasse.
Ich habe seither jedes Jahr nachgeschaut, aber leider vergeblich.

Beste Grüße Hans

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Re: Ausgestorbene Art?-3Bilder

Max, (vor 6869 Tagen) @ Alpenhans

Hallo Hans

Danke für die schönen Fotos dieses seltenen Pilzes!

Gruss Max

Hallo Max!
In Wien und Burgenland sind mehrer Fundstellen bekannt.Die nachfolgenden
Bilder habe ich im April 2004 gemacht. G.Koller fand diesen seltenen Pilz
bei einer gemeinsamen Exkursion am Fuße des Leithagebirges in Winden -
direkt in einer Kellergasse.
Ich habe seither jedes Jahr nachgeschaut, aber leider vergeblich.
Beste Grüße Hans