Hallo Pilzfreunde,

dieser Fund stammt zwar schon von 2006, aber den muss ich hier einfach nochmal zeigen. Als wir Ende August
am letzten Tag eines Pilzkurses in Hornberg/Schwarzwald bei schönstem Wetter einen zu dieser Zeit an guten Funden
äußerst reichen Wald durchstreiften, geriet uns dieser stattliche Riesenschirmpilz (M.permixta) vor die Linse:

Nun nerven die Fotografen bei Exkursionen ja zuweilen (ich mich selber jedenfalls), denn sie wissen das Vorankommen doch oft
beträchtlich zu behindern. In diesem Fall war es jedoch das Fotografieren, dass uns überhaupt auf folgenden Fund aufmerksam
werden ließ; nachdem wir schon eine Weile diese nicht zu übersehende Macrolepiota geknipst hatten, bemerkte ich mit einem Male,
dass mein Stativ inmitten einer Gruppe kleiner, jedoch noch spektakulärerer Pilze stand:

Collybia racemosa - Traubenstieliger Sklerotienrübling

Dokumentarisch etwas schade, dass ich die fast schwarzen +- linsenförmigen Sklerotien nicht fotografiert habe; daher seien sie
hier noch einmal erwähnt. Ich hatte sie im Wald tatsächlich für Dreck tierischen Ursprungs gehalten, denn ich kannte diesen Pilz
zwar von einer Abbildung her, wusste aber nicht, dass es ein Sklerotienrübling ist. Na gut, wirklich geärgert habe ich mich nicht.

so weit so gut - den war ich noch schuldig

pilzige Grüße
Robin

Hallo Robin,

die M. permixta rötet überall oder wie trennst Du sie von M. procera ab?

Die Sklerotienrüblinge sehen ja ulkig aus, die Art ist mir bislang noch nicht aufgefallen. Danke fürs Zeigen.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

die M. permixta rötet überall oder wie trennst Du sie von M. procera ab?

in dem Fall trenne ich nicht ab, ich lasse abtrennen
ja, die röten - wenn ich das richtig verstanden habe, läuft das meiste, was dort in der Ecke aufgefunden wird,
auf M.permixta statt auf M. procera hinaus. Wenn ich die Macrolepiota-Geschichte deute, was Artabgrenzungen betrifft,
ist es eine unendliche. Hmm, wär doch eigentlich eine prädestinierte Gattung für DNA-Untersuchungen ?

schöne Grüße
Robin

Hallo Andreas,
in dem Fall trenne ich nicht ab, ich lasse abtrennen
ja, die röten - wenn ich das richtig verstanden habe, läuft das meiste, was
dort in der Ecke aufgefunden wird,
auf M.permixta statt auf M. procera hinaus.

Hallo,

die Holländer nennen diesen Pilz M. fuliginosus. M. permixta halten sie einen deutlich rotbraunen Pilz mit weinbrauner Verfärbung beim Kratzen. Die Italiener machen es genau umgekehrt.
Da beide Arten auf Barla zurückgehen und Barla den fuliginosus graubruan beschreibt, abbildet und wohl deshalb auch "fuliginosus" nennt, denke ich dass die Holländer (auf BON basierend übrigens) da Recht haben und die Italiener nicht.
Ansonsten glaube ich noch, dass man die beiden Arten nicht hineichend gut auf Artebene trennen kann, doch die Molekulardaten sprechen für eine klare Separierung der graubraunen von der rotbraunen Art. Muss man also wohl noch nach weiteren Trennmerkmalen suchen.

Deinen Pilz kann man jedenfalls zur Zeit M. fuliginosa nennen mit dem Zusatz "ss. Vellinga, Bon"., oder M. permixta mit dem Zusatz "ss. Candusso & Lanzoni". Ich ziehe erstere Version vor.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

die Holländer nennen diesen Pilz M. fuliginosus. M. permixta halten sie einen
deutlich rotbraunen Pilz mit weinbrauner Verfärbung beim Kratzen. Die
Italiener machen es genau umgekehrt.

Eine weinbraune Verfärbung beim Kratzen war vorhanden. Wie deutlich, kann ich nicht sagen.

Da beide Arten auf Barla zurückgehen und Barla den fuliginosus graubruan
beschreibt, abbildet und wohl deshalb auch "fuliginosus" nennt,

klingt ziemlich eindeutig, da fragt sich der Laie, wo egtl. das Problem sein soll *verwirrt schiel*

Ansonsten glaube ich noch, dass man die beiden Arten nicht hineichend gut auf
Artebene trennen kann, doch die Molekulardaten sprechen für eine klare
Separierung der graubraunen von der rotbraunen Art.

"Molekulardaten" entspricht "DNA-Sequenzierung" ?

Deinen Pilz kann man jedenfalls zur Zeit M. fuliginosa nennen mit dem Zusatz
"ss. Vellinga, Bon"., oder M. permixta mit dem Zusatz "ss.
Candusso & Lanzoni".

warum nicht einfach M.fuliginosa Barla ? *verwirrt stöhn* bzw. *neueshobbysuch* :-/
Musst Du mir nicht auseinanderdröseln, ich denke, ich kanns in etwa erahnen

schöne Grüße
Robin

Hallo Robin,

Eine weinbraune Verfärbung beim Kratzen war vorhanden. Wie deutlich, kann ich
nicht sagen.

Vorsicht, verfärben beim Kratzen tun beide, sowohl permixta als auch fuliginosa. Permixta (ss. vellinga, nicht ss. Candusso & Lanzoni) hat allerdings eine mehr fleischrosa Verfärbung beim Kratzen.

klingt ziemlich eindeutig, da fragt sich der Laie, wo egtl. das Problem sein
soll *verwirrt schiel*

Naja, zwischen graubruan udn rotbraun finde ich ist nun nicht gerade der himmelweite Unterschied, auch nicht zwischen fleischrosa beim Kratzen und weinbraun beim Kratzen

"Molekulardaten" entspricht "DNA-Sequenzierung" ?

Ja.

warum nicht einfach M.fuliginosa Barla ? *verwirrt stöhn* bzw.
*neueshobbysuch* :-/

Weil es beide Arten gibt (geben soll, DNA-unterstützt), aber die Holländer und Bon genau entgegengesetzt definieren wie die Italiener. Bei den Holländern & Bon ist permixta die rotbraune Art mit der fleischrosa Verfärbung und fuliginosa die graubraune mit der weinbraunen Verfärbung. Bei Candusso & Lanzoni isses genau umgekehrt.

Musst Du mir nicht auseinanderdröseln, ich denke, ich kanns in etwa erahnen

Tu ich aber trotzdem, Ätsch!

beste Grüße,
Andreas

- kein Text -

hallo robin,

das sind wunderbare bilder. die bestehen nach solchen exkursionen in der erinnerung viel länger, als die nervige knipserei im wald :)

sind die funde aus dem seedorfer wald?

gruss von coco

hallo andreas,

kann man aus deiner erklärung ableiten, dass die m. permixta-funde in der bawü-flora besser als fuliginosus im holländischen sinn anzusprechen wären?

gruss!

coco

hallo andreas,
kann man aus deiner erklärung ableiten, dass die m. permixta-funde in der
bawü-flora besser als fuliginosus im holländischen sinn anzusprechen
wären?
gruss!
coco

Hallo Coco,

au weia, Blattschuss ....
Ich kann's Dir nicht sagen. Die allerallerwenigsten Funde konnte ich näheres zu herausbekommen als das was im Kartierungsprogramm steht. Hab auch nicht gerade intensiv nachgeforscht, ehrlich gesagt.
Ich nehme an, dass die meisten Funde die graubraune Art betreffen, weil ich selbst auch nur diese finde. Mir war damals bei der Bearbeitung diese Sachlage noch nicht klar wie ich sie heute sehe, sonst hätte ich den Namen fuliginosa verwendet und nur bei "Variabilität" einen Hinweis auf die rotbraune permixta gebracht.

Manche Gruppen sind einfach undankbar zu bearbeiten, nicht nur weil es schwierig ist, das Konzept in sich stimmig zu gestalten, sondern man muss ja auch noch die vorhandenen Daten darin unterbringen. Und nun weiß ich nicht, wer mit welcher Literatur bestimmt hat, wenn es nicht zufällig mal jemand in die Detaildaten eingetragen hat. Und bei allen unklaren Sachen nachzufragen wäre zwar sinnvoll, aber bei dem Umfang leider kaum machbar. Das ist ja auch das, was der Serie immer wieder vorgeworfen wird, sicherlich auch zurecht. Aber zur Ehrenrettung der Autoren muss ich auch sagen, dass nur in wenigen Fällen sich nach Rücksprache mit dem Melder noch was klären lässt, oft wissen die das auch nicht mehr so genau. Besonders dann, wenn es sich um damals als unkritisch angesehene Arten handelt.

beste Grüße,
Andreas

Hallo coco,

das sind wunderbare bilder. die bestehen nach solchen exkursionen in der
erinnerung viel länger, als die nervige knipserei im wald :)

na klar, tolle Bilder kennen und schätzen wir doch vermutlich alle

sind die funde aus dem seedorfer wald?

die sind aus Flözlingen

schöne Grüße
Robin

- kein Text -

Hallo Robin,

ist jetzt ein Beitrag von Dir in der Südwestdeutschen Pilzrundschau.
Hatte mich erinnert, dass du schon einmal Bilder dazu hier gezeigt hast.
Leider sind sie nicht mehr zu sehen.

Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo Pilzfreunde,
dieser Fund stammt zwar schon von 2006, aber den muss ich hier einfach
nochmal zeigen. Als wir Ende August
am letzten Tag eines Pilzkurses in Hornberg/Schwarzwald bei schönstem Wetter
einen zu dieser Zeit an guten Funden
äußerst reichen Wald durchstreiften, geriet uns dieser stattliche
Riesenschirmpilz (M.permixta) vor die Linse:
Nun nerven die Fotografen bei Exkursionen ja zuweilen (ich mich selber
jedenfalls), denn sie wissen das Vorankommen doch oft
beträchtlich zu behindern. In diesem Fall war es jedoch das Fotografieren,
dass uns überhaupt auf folgenden Fund aufmerksam
werden ließ; nachdem wir schon eine Weile diese nicht zu übersehende
Macrolepiota geknipst hatten, bemerkte ich mit einem Male,
dass mein Stativ inmitten einer Gruppe kleiner, jedoch noch spektakulärerer
Pilze stand: Collybia racemosa - Traubenstieliger Sklerotienrübling

Dokumentarisch etwas schade, dass ich die fast schwarzen +- linsenförmigen
Sklerotien nicht fotografiert habe; daher seien sie
hier noch einmal erwähnt. Ich hatte sie im Wald tatsächlich für Dreck
tierischen Ursprungs gehalten, denn ich kannte diesen Pilz
zwar von einer Abbildung her, wusste aber nicht, dass es ein
Sklerotienrübling ist. Na gut, wirklich geärgert habe ich mich nicht.
so weit so gut - den war ich noch schuldig
pilzige Grüße
Robin

- kein Text -

- kein Text -