Hallo Forum,

an dieser Kollektion brüte ich nun schon ewig, jetzt weiß ich nicht mehr weiter. Grundsätzlich denke ich, das diese Pilze zu der "Zahnradfraktion" bei den Champignons gehören sollten, aber die bis zum Schluß hellen Lamellen und das fehlende Gilben sprechen nach meinem Wissensstand dagegen. Der einzige Agaricus in meiner Literatur, der am nächsten kommt, wäre A. augustus, dagegen sprechen aber m. M. die schon erwähnten hellen Lammellen und auch der Stiel. Die von mir bisher gesichteten A. augustus sahen auch anders aus. In anderen Pilzgattungen bin ich auch nicht fündig geworden. HutØ des rechten Pilzes ca. 5 cm. Große Ratlosigkeit! Oder totale Blockade?

Niedersachsen, Wildemann/Harz, 500 m, in angehäuften Fichtennadeln und Geäst an Baumfällstelle, Mitte September 2006.

Viele Grüße,
Thomas.

Die Exemplare haben noch nachgebräunt.

Fleisch unverändert, nicht anlaufend, Lamellen immer noch weiß/hell.

Schapingjong spec. is scho recht...

Für genauere Diagnosen fühle ich ich gerade außerstande.

Gruß Harald

hallo thomas,

ich kann mir nicht vorstellen, dass die lamellen deiner aufs. "bis zum schluss" hell bleiben sie zeigen doch die ganz typische gräuliche farbe junger exemplare von champignons aus der anis-fraktion. außerdem sieht man auf einer aufnahme, dass die frk. auf druck am hut deutlich gilben. dass sie das nur auf druck tun und nicht im schnitt in der stielbasis könnte zusammen mit den bräunlichen hutfarben gut auf augustus deuten. es könnte aber auch selteneres aus der sektion in frage kommen ...
viele grüße
dirk

Hallo Thomas,

wie hat er denn gerochen?

Also die "Augusten", die ich gefunden hatte rochen sooooo lecker nach Bittermandel, dass ich am liebsten reingebissen hätte.

Gruss,
Marc

Hallo Forum,
an dieser Kollektion brüte ich nun schon ewig, jetzt weiß ich nicht mehr
weiter. Grundsätzlich denke ich, das diese Pilze zu der
"Zahnradfraktion" bei den Champignons gehören sollten, aber die
bis zum Schluß hellen Lamellen und das fehlende Gilben sprechen nach
meinem Wissensstand dagegen. Der einzige Agaricus in meiner Literatur, der
am nächsten kommt, wäre A. augustus, dagegen sprechen aber m. M. die schon
erwähnten hellen Lammellen und auch der Stiel. Die von mir bisher
gesichteten A. augustus sahen auch anders aus. In anderen Pilzgattungen
bin ich auch nicht fündig geworden. HutØ des rechten Pilzes ca. 5 cm.
Große Ratlosigkeit! Oder totale Blockade?
Niedersachsen, Wildemann/Harz, 500 m, in angehäuften Fichtennadeln und Geäst
an Baumfällstelle, Mitte September 2006.
Viele Grüße,
Thomas.

Hallo Harald,

Schapingjong spec. is scho recht...

das ist doch schon mal was!

Für genauere Diagnosen fühle ich ich gerade außerstande.

Ich glaube, ich verstehe, was Du damit ausdrücken willst ;)

Viele Grüße,
Thomas.

Hallo Dirk,

ich kann mir nicht vorstellen, dass die lamellen deiner aufs. "bis zum
schluss" hell bleiben sie zeigen doch die ganz typische gräuliche
farbe junger exemplare von champignons aus der anis-fraktion.

die Kollektion ist schon lange in die ewigen Jagdgründe eingefahren :(
Das die jungen Lamellen in dieser Gruppe so hell grau ohne rosa sein dürfen, war mir nicht bewußt.

außerdem
sieht man auf einer aufnahme, dass die frk. auf druck am hut deutlich
gilben. dass sie das nur auf druck tun und nicht im schnitt in der
stielbasis könnte zusammen mit den bräunlichen hutfarben gut auf augustus
deuten. es könnte aber auch selteneres aus der sektion in frage kommen ...

Die kleine gelbe Stelle fand ich nicht so aufregend, vielleicht bin ich da auch von silvicola und essettei verwöhnt. Kennst Du eine freizugängliche Quelle, wo alle Arten der Sektion aufgelistet sind?

Viele Grüße,
Thomas.

Hallo Marc,

wie hat er denn gerochen?
Also die "Augusten", die ich gefunden hatte rochen sooooo lecker
nach Bittermandel, dass ich am liebsten reingebissen hätte.

hätte ich schon dazugeschrieben, wenn es da nicht leider eine Lücke in meinen Hirn geben würde. Den Geruch liebe ich auch, und mich überfallen jedes Mal die gleichen Gelüste :)

Viele Grüße,
Thomas.

hallo thomas,

ob irgendwo ein guter schlüssel zu agaricus im netz aufzutreiben ist, kann ich dir leider nicht sagen. vielleicht meldet sich ja noch jemand, der sich mit agaricus auskennt, falls es jemanden gibt
ansonsten bleibt wohl nur der horak ... aber ohne mikros wirst du da auch nicht weit kommen.
viele grüße
dirk

hallo,

seit ich unlängst riesenträuschlinge für egerlinge hielt, fühle ich mich richtig kompetent bei diesem thema ;)

von deinen bildern her frage ich mich jedenfalls ganz naiv, was es denn ausser a. augustus überhaupt noch sein könnte.

gibt es da noch derart nahestehende arten?

gruss von coco

- kein Text -

Hallo coco,

seit ich unlängst riesenträuschlinge für egerlinge hielt, fühle ich mich
richtig kompetent bei diesem thema ;)

tröste Dich, da hatte ich zur Sicherheit auch verglichen.....

von deinen bildern her frage ich mich jedenfalls ganz naiv, was es denn
ausser a. augustus überhaupt noch sein könnte.
gibt es da noch derart nahestehende arten?

Da fragst Du genau den Richtigen :)) Meine Normalo-Literatur gibt da nicht mehr her. Habe aber eben Bilder von Agaricus porphyrizon im Netz gefunden (sogar von unserem Felix) die vielleicht ganz gut passen könnten. Plötzlich sehe ich sogar lilane Hutfasern bei meinen Pilzen, huiii......

Viele Grüße,
Thomas.

Hi Thomas,

sehen für mich aus, wie A. arvensis mit Sonnenbrand
Und sie gilben ja auch etwas, wenn auch nicht ganz so stark.

Ich meine, bei länger anhaltender Trockenheit auch schon mal etwas dunkler gefärbte Exemplare gefunden zu haben...

LG, Gábor

Hallo Thomas,

ich würde hier auch A. essettei, A. silvicola oder A. arvensis nicht ausschließen wollen, da die trocken genau so aussehen können. Dürfte aber auf jeden Fall bei Agaricus spec. bleiben.

Schöne Grüße
Gernot

- kein Text -

- kein Text -

Hallo Gernot,

ich würde hier auch A. essettei, A. silvicola oder A. arvensis nicht
ausschließen wollen, da die trocken genau so aussehen können. Dürfte aber
auf jeden Fall bei Agaricus spec. bleiben.

die beiden ersten würde ich schon von vornherein ausschließen wollen, weil das noch im Wachstum begriffene größere Ex. m. E. schon viel zu mächtig war. Auch bin ich mir ziemlich sicher, das die Pilze zur Fundzeit nicht an- oder ausgetrocknet waren. Mit Agaricus spec. bin ich nach Lage der Dinge aber zufrieden (siehe Anfangsfrage) ;)

Viele Grüße,
Thomas.

Hallo,

meint Ihr nicht auch, dass Agaricus dunklere Lamellen haben sollte.
Ich jedenfalls sehe auf meinem Bildschirm nahezu rein - weiße Lamellen.
Vergleiche mal mit Leucoagaricus wichanskyi.
Auch ein anderer Leucoagaricus könnte es sein - aber ein Agaricus?

Gruß an alle

Peter

Hallo,
meint Ihr nicht auch, dass Agaricus dunklere Lamellen haben sollte.
Ich jedenfalls sehe auf meinem Bildschirm nahezu rein - weiße Lamellen.
Vergleiche mal mit Leucoagaricus wichanskyi.
Auch ein anderer Leucoagaricus könnte es sein - aber ein Agaricus?
Gruß an alle
Peter

Hallo Peter,

nee, also ich halte das sicher für einen Agaricus, da die Lamellen "anis-egerlings-typisch" gräulich gefärbt sind und sich farblich vom wirklich rein weissen Hutfleisch deutlich abheben.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,
die beiden ersten würde ich schon von vornherein ausschließen wollen, weil
das noch im Wachstum begriffene größere Ex. m. E. schon viel zu mächtig
war. Auch bin ich mir ziemlich sicher, das die Pilze zur Fundzeit nicht
an- oder ausgetrocknet waren. Mit Agaricus spec. bin ich nach Lage der
Dinge aber zufrieden (siehe Anfangsfrage) ;)
Viele Grüße,
Thomas.

Hallo Thomas,

also wenn ich mit den umliegenden Fichtennadeln vergleiche, scheinen mir die Fruchtkörper nicht so groß zu sein, dass sie A. essettei und A. silvicola ausschließen würden. Die können mitunter nämlich recht stattlich werden. Aber gerade bei jungen Anis-Egerlingen s.l. ist das halt oft nur Kaffeesatzleserei...

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

also wenn ich mit den umliegenden Fichtennadeln vergleiche, scheinen mir die
Fruchtkörper nicht so groß zu sein, dass sie A. essettei und A. silvicola
ausschließen würden. Die können mitunter nämlich recht stattlich werden.
Aber gerade bei jungen Anis-Egerlingen s.l. ist das halt oft nur
Kaffeesatzleserei...

die Größe kann ich anhand des Brettes nachvollziehen, die stimmt soweit, A. essettei und A. silvicola sind bei mir eher schmächtig, nicht so kompakt und auch nicht so braun. Meine Funde stammen aber sämtlich aus dem Buchenwald, vielleicht trauen sie sich dort nicht so richtig :))

Viele Grüße,
Thomas.

p.s. Die Bilder ruhen schon mit einigen Brüdern und Schwestern im Agaricus spec. Ordner.

Zu den vielen Meinungen will ich meine auch kundtun:

Mir ist auf dem ersten Bild aufgefallen, dass beim großen Exemplar die Velum-flocken heller sind als der Rest der Huthaut. Das kenne ich von keiner Agaricus-Art.

Am Stiel sieht man, dass das Röten/Bräunen nur an der Licht-exponierten Stelle auftritt. Ich vermute also, dass der Pilz einen heftigen Sonnenbrand hat und ohne den eher weiß wäre.

So stark bei Sonnenlicht verfärben tun eigentlich nur Pilze, die sich auch normal verfärben. Für einen gilbenden Champignon ist mir die Farbe zu rotstichig, aber das mag am Monitor oder dem Weißabgleich liegen.

Rötende Champignons, die nur in der Haut röten und nicht im Fleisch, gibt es meines Wissens nicht.

Gegen Leucoagaricus spricht der hängende, häutige Ring.

Die hellen Lamellen lassen auch noch Hellsporer in Betracht kommen, aber ich hatte auch schon Champignons, die als Baby getötet wurden und dann keine einzige Spore mehr reif bekommen haben.

Was bleibt, sind viele Fragezeichen, aber A. augustus würde ich ausschließen.

Grüße,

Wolfgang

Hallo ihr,

gibt's überhaupt gilbende 'Leucos'?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo ihr,
gibt's überhaupt gilbende 'Leucos'?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Thomas,

ja, alle diese leucothites-Verwandten gilben oder/und bräunen mehr oder weniger stark.
Allerdings kaum so wie auf dem Bild gezeigt, das ist für mich ohne Frage ein Agaricus und kein Leucoagaricus. Graue Lamellen sind nichts besonderes bei vielen Agaricus-Arten und die Dinger sehen ja nun doch eher trockenheitsbeeinflusst aus, so dass eine verzögerte oder unterbliebene Sporenbildung plausibel erscheint.

beste Grüße,
Andreas

gibt es da noch derart nahestehende arten?

Hi coco,

wenn Du mal zufällig den 2ten Ludwig´schen Kompendiumsband in die Finger bekommen solltest, wirf doch mal einen Blick in die Agaricus-Sektion.
Man staunt nicht schlecht...

Gruß Harald