Nodulisporium umbrinum? *PIC*

Gernot, (vor 6792 Tagen)

Hallo,

ich hab' gestern an und um Hypoxylon fuscum bräunliche, sternförmig angeordnete "Fäden" gefunden, die ich gerne Nodulisporium umbrinum (=Isaria umbrina) zuordnen würde. Finde allerdings nirgends eine mikroskopische Beschreibung dieser Art, wäre deshalb für mikroskopische Merkmale sehr dankbar. Ein Mikrofoto zum Vergleich von meinem Fund ist angehängt.

Schöne Grüße
Gernot

[image]

Eintrag gesperrt
22 Aufrufe

Re: Nodulisporium umbrinum? *PIC*

Gelbfieber, (vor 6791 Tagen) @ Gernot

Hallo und guten Tag Gernot,

du schreibst über „sternförmig angeordnete "Fäden an Hypoxylon fuscum". Im Februar 2006 habe ich etwas ähnliches gefunden und zwar Hypoxylon howeianum mit Nebenfruchtform.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Eintrag gesperrt
21 Aufrufe

Isaria umbrina

Gelbfieber, (vor 6791 Tagen) @ Gernot

Hallo und guten Tag Gernot,

etwas Wissenswertes über Isaria umbrina hat Professor H. Butin im Forum Pilzbestimmung geschrieben:

……“Isaria umbrina ist ein auf Hypoxylon-Arten spezialisierter Parasit! Er gehört zu den Imperfekten oder konidienbildenden Hyphomyzeten, die auch ohne sexuelle Verknüpfungen gut durchs Leben kommen. Die Nebenfruchtform von Hypoxylon fragiforme ist eine Nodulisporium-Ananmorphe, die unscheinbar vor der Ascosporenentwicklung auf dem gleichen Stroma gebildet wird. Auch kann man sie in Kultur auf Malzagar darstellen. (Fast alle Hypoxylon-Arten besitzen Nodulisporium-oder Geniculosporium-Formen: Müller & Petrini 1986) ….“

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Re: Isaria umbrina

Gernot, (vor 6791 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber,

vielen Dank für deine Hilfe und die interessanten Bilder!

Ganz blicke ich aber ganz ehrlich gesagt nicht mehr durch. Isaria umbrina ist also ein parasitischer Hyphomyzet, der auf diversen Hypoxylon-Arten vorkommt, wenn ich das richtig verstanden habe und die Nebenfruchtformen von Hypoxylon-Arten sind fast alle Nodulisporium- oder Geniculosporium-Formen, (laut Heinz Butin) richtig?
Was ich aber nicht verstehe ist folgendes: Laut Index Fungorum ist Isaria umbrina nur ein Synonym von Nodulisporium umbrinum, also wird hier Parasit und Nebenfruchtform der Hypoxylon-Arten quasi gleichgestellt...
Wo ich grad so über das Thema nachdenke, meine ich mich zu erinnern, dass mir Andreas Gminder mal gesagt hat, dass Isaria umbrina früher als Parasit galt, jetzt aber doch nur eine Nebenfruchtform ist. So rum würde das dann wieder Sinn machen.
Vielleicht meldet er sich ja, sonst frag' ich einfach nochmal nach .

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Re: Isaria umbrina

Gelbfieber, (vor 6791 Tagen) @ Gernot

Hallo und guten Abend Gernot,

das Pilzchen habe ich bislang nur einmal gefunden und kann daher nur wenig eigene Kenntnisse einbringen und verlasse mich daher auf die Angaben aus dem Netz. Wenn von dir gewünscht, frage ich bei Herrn Professor Butin nach.

Unter den folgenden Adressen findest du noch etwas über die „ollen Fäden“:

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=1702.msg8800#msg8800
Beitrag 94411

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Re: Isaria umbrina

Gernot, (vor 6791 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber,

danke für die interessanten Links, da konnte ich noch das eine oder andere in Erfahrung bringen. Hab' es selber leider irgendwie verpasst, die Suchfunktionen zu benutzen *schäm*.

Jetzt fasse ich nochmals zusammen, was ich bisher über dieses Thema weiß:

- Die Art ist ein parasitärer Hyphomyzet.
- Sie kann auf verschiedenen Hypoxylon-Arten vorkommen, ist aber auf diese Gattung spezialisiert.
- Die Nebenfruchtformen der Hypoxylon-Arten heißen Nodulisporium oder Geniculosporium (nur die beiden Gattungen?).

Was mich aber weiterhin verwirrt, ist, dass Isaria umbrina im Index Fungorum nur ein Synonym zu Nodulisporium umbrinum ist, hier also die parasitäre Art mit einer Nebenfruchtform "zusammengemischt" wird. Es sei denn, Nodulisporium umfasst nicht nur Nebenfruchtformen von Hypoxylon, sondern auch andere, eventuell sogar parasitäre Arten, womit die Synonymisierung wieder mehr Sinn machen würde. Das übersteigt aber schön langsam meine Denkfähigkeit...

Was meinen Fund im Speziellen anbelangt, bin ich mir erstmals nicht mehr so sicher, ob es sich um Isaria umbrina handelt. Die Sporen sehen von der Form her zwar so aus, wie die deinigen, die du in dem von dir verlinkten Thread gezeigt hast, haben aber ein anderes Innenleben (meine sind mehr "gekammert"). Außerdem hab' ich meine Sporen um einiges größer in Erinnerung (hab' die Maße der Sporen leider gerade verschmissen, werde aber noch neue vermessen).

Fotografieren kann ich den Fund in Ermangelung technischer Möglichkeiten leider noch nicht, mir fehlen geeignete Makroobjektive oder -aufsätze. Demnächst dürfte ich aber brauchbare Geräte bekommen.

Wäre übrigens sehr nett von dir, wenn du Professor Butin kontaktieren könntest. Vielleicht (ziemlich sicher) kann er noch was zum Thema beitragen.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Re: Isaria umbrina

Schnuffel, (vor 6790 Tagen) @ Gernot

Hallo Uschi und Gernot,

ich möchte hier nicht noch für weitere Verwirrung sorgen, deshalb zunächst eine Klarstellung: Für mich ist es eine unumstößliche Tatsache, dass die "Spinne" ausschließlich auf der Zimtbraunen = Kleinsporigen Kohlenbeere (Hypoxylon howeianum) wächst, wie es Uschi auf ihren Fotos gezeigt hat. Dies weiß ich aus eigener Anschauung von allen meinen bisherigen, zahlreichen Funden. Beim Auftreten der "Spinne" kan man sich eine mikroskopische Untersucheung der Kohlenbeere im Grunde sparen. Bei vielen Abbildungen ist jedoch fälschlich als Substrat die Rötliche Kohlenbeere (H. fragiforme) oder die Rotbraune Kohlenbeere (H. fuscum) angegeben, was schon makroskopisch zu erkennen ist, z. B. im Tintling 16 (4/99), S. 9. (Ich glaube mich zu erinnern, dass dort auch später nochmal ein Foto mit falsch benanntem Substrat gezeigt wurde.) Ein Foto mit korrekter Benennung des Substrats findet sich hier:

http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/html/Hypoxylon_howeianum.htm

Dort sind auch Bilder der anderen Kohlenbeeren mit ihren Anamorphen zu finden.

Zum korrekten Namen der "Spinne" kann ich nichts sagen, weil ich mich mit dieser Problematik noch nicht befasst habe. Doch bin ich der Meinung, dass sie eindeutig die Anamorphe von (Hypoxylon howeianum ist und kein Parasit. Es ist zwar etwas verwunderlich, dass die "Spinne" als einzige der Anamorphen der verschiedenen Kohlenbeeren diese Aussehen hat, es wäre aber genauso verwunderlich, wenn sie als Parasit nur eine einzige Art der Kohlenbeeren besiedeln würde. Da sie nur auf heranwachsenden Fruchtkörpern zu finden ist (oft schon bevor ein deutliches Kügelchen zu erkennen ist) und bei reifen Fruchtkörpern verschwunden ist, liegt es ebenfalls nahe, dass es sich nicht um einen Parasiten handelt.

Gruß
Schnuffel

Eintrag gesperrt
24 Aufrufe

Re: Isaria umbrina

Gernot, (vor 6790 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schuffel

: ich möchte hier nicht noch für weitere Verwirrung sorgen[...]

Das tust du keineswegs, im Gegenteil, dein Beitrag war höchst interessant!

Deine Beobachtungen, dass die Fruchtkörper der "Spinne" nur auf Hypoxylon howeianum vorkommen, ist auf jeden Fall eine tolle neue Erkenntnis, der ich in Zukunft auf jeden Fall nachgehen werde. Morgen mikroskopiere ich die Hypoxylon, auf der meine "Fäden" wuchsen und werde hier berichten. Bin schon gespannt, ob es sich um Hypoxylon howeianum handelt, der gleichzeitig ein Erstfund von mir wäre ;-).

: Doch bin ich der
[quote]Meinung, dass sie eindeutig die Anamorphe von (Hyp o xylon howei a num ist
und kein Parasit. Es ist zwar etwas verwunderlich, dass die
"Spinne" als einzige der Anamorphen der verschiedenen
Kohlenbeeren diese Aussehen hat, es wäre aber genauso verwunderlich, wenn
sie als Parasit nur eine einzige Art der Kohlenbeeren besiedeln würde. Da
sie nur auf heranwachsenden Fruchtkörpern zu finden ist (oft schon bevor
ein deutliches Kügelchen zu erkennen ist) und bei reifen Fruchtkörpern
verschwunden ist, liegt es ebenfalls nahe, dass es sich nicht um einen
Parasiten handelt.
[/quote]

Das könnte ich bei meinem Fund bestätigen, da die Fruchtkörper hier schon ziemlich ausgewachsen, die "Fäden" aber nur noch äußerst spärlich vorhanden sind.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
21 Aufrufe

Anfrage bei Asco-France

UweL, (vor 6789 Tagen) @ Gernot

Hallo,
also, ich habe gesehen, dass Andreas Gminder gestern abend eine Anfrage im AscoFrance-Forum bzgl. Isaria umbrina gestartet hat; mal schauen, was dortigen Spezialisten sagen...
VG
Uwe

Eintrag gesperrt
24 Aufrufe

Re: Anfrage bei Asco-France

Gernot, (vor 6789 Tagen) @ UweL

: Hallo,
[quote]also, ich habe gesehen, dass Andreas Gminder gestern abend eine Anfrage im
AscoFrance-Forum bzgl. Isaria umbrina gestartet hat; mal schauen, was
dortigen Spezialisten sagen...
VG
Uwe
[/quote]

Hallo Uwe,

vielen Dank für den Hinweis. Dann bin ich schon gespannt, was dort herauskommt.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Re: Anfrage bei Asco-France

Ingo Wagner, (vor 6789 Tagen) @ Gernot

Hallo,

Hallo Uwe,
vielen Dank für den Hinweis. Dann bin ich schon gespannt, was dort
herauskommt.
Schöne Grüße
Gernot

Hallo!

Momentan 1:1. Also habt nicht zu viel Hoffnung auf die perfekte Lösung.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
25 Aufrufe

Re: Anfrage bei Asco-France

Gernot, (vor 6789 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

: Momentan 1:1. Also habt nicht zu viel Hoffnung auf die perfekte Lösung.

danke für die "Zwischenbilanz". Dass es aber keine perfekte Lösung gibt, ist mir klar. Ich hab' nur gehofft, dass vielleicht noch ein paar interessante Fakten auftauchen, z.B. über das Substrat der "Spinne" oder ähnlichem.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Hypoxylon howeianum! *PIC*

Gernot, (vor 6789 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,

hab' die Hypoxylon jetzt mikroskopiert und, wie konnte es anders sein ;-), handelt es sich um Hypoxylon howeianum (Kleinsporige Kohlenbeere). Hier ein Sporenfoto, das aufgrund der kleinen Sporen nicht besonders gelungen ist, mit den Maßen. Interessant war übrigens, dass sich das Perispor schon bei 5%iger Kalilauge abgelöst hat (siehe Bild). Hier steht erst ab 10%.

[image]

Sporen: 7,5-7,7 x 3-4,5 µm
Mittel: 7,5 x 3,4 µm

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
20 Aufrufe

Meinung eines Unwissenden

Ingo Wagner, (vor 6789 Tagen) @ Gernot

Hallo hier unten!

Nun will ich dazu auch noch meinen Senf geben, hänge mich ja eh überall rein.

Mir ist die Variante vom Konidienstadium bei den spinnwebigen Ap. eigentlich lieber, weil in meinen Augen logischer:

Wenn die spinnwebigen gefunden werden, sind sie kleiner und immer in einem abgeschlossenem Bereich, obwohl sich teilweise das perfekte Stadium nebenan befindet. Wäre es ein Parasit, müssten doch eigentlich die Ap. auch mal vermischt (so eine Art Übergangsstadium) gesichtet werden!??
Ich zumindest habe sie noch nicht vermischt gesehen.

VG Ingo W