Hallo Freunde der kleinen braunen Sporer,

am Samstag fand ich im Urlaub in Erfurt in einer Wiese einen einzelstehenden Düngerling. Er hat eigentlich so ausgesehen wie P. foenisecii (Heu-Düngerling) nur da er einzeln stand, dachte ich mir, ihn nehme ihn zum Mikroskopieren trotzdem mit. Und siehe da, es war wohl wirklich nicht foenisecii, da die Mikromerkmale gar nicht passen wollten. Aber dazu später mehr.

Ein Bild vom Fruchtkörper konnte ich leider nicht machen, da keine Kamera vorhanden, und den getrockneten, schwarzen Fruchtkörper zu fotografieren zahlt sich wohl eher wenig aus.

Mikroskopisch dachte ich im ersten Moment, dass es ganz klar P. foenisecii sein müsste - grobschollig warzige Sporen. Fünf Sporen kurz nachgemessen, erschienen sie mir mit mehr als 12 µm Länge aber reichlich kurz, deshalb noch etwas weiter geschaut. Zystiden waren meist bauchig, die Basidien waren durchgehend 2-sporig und die runden Huthautelemente waren bis zu 58 µm groß, was ja nach den Beschreibungen in PdS und im Ludwig dramatisch zu viel ist.

Standort: Einzeln in einer Wiese nahe einem Flussufer.
Hut: ø 3 cm, dunkelbraun, hygrophan, heller ausblassend.
Lamellen: Dunkelbraun, panaeolus-typisch gefleckt, Schneiden fein weiss bewimpert.
Stiel: Bräunlich, etwas heller als der Hut, an der Spitze fein weiss bereift.
Geruch: Unauffällig.

Sporen: Dunkelbraun, grobschollig ornamentiert, mit deutlichem Keimporus, oft mit einem großen Tropfen gefüllt, 11-12 (13) x 7-8 µm messend.

Cheilozystiden: Bauchig bis leicht wellig, bis 30 µm lang.

Basidien: Keulig, mit stark lichtbrechenden Tropfen gefüllt, 2-sporig.

HDS: Aus rundlichen, bis 58 µm großen, hyalinen bis bräunlichen Zellen aufgebaut.

Caulozystiden: Knorrig, teilweise mit lichtbrechenden Auflagerungen (2. Bild).

Die zwei rauhsporigen Düngerlinge, die mir bekannt sind (foenisecii und olivaceus) wollen beide nicht passen. Gibt es noch weitere rauhsporige Arten? Hat vielleicht jemand gar eine Idee, worum es sich handeln könnte? Danke schon mal für eventuelle Hilfe .

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

viel fällt mir nicht ein.
Im Ludwig gibts vom Heuschnittpilz noch eine Varietät intermedius.
Da sind die runden Huthautzellen bis 55ym erwähnt.
Die ebenfalls grobscholligen Sporen sind aber eher noch länger ( 13-17,5x 7,5-9,5)
nix genaues weiß ich nicht

GRudi

Hallo Gernot,
viel fällt mir nicht ein.
Im Ludwig gibts vom Heuschnittpilz noch eine Varietät intermedius.
Da sind die runden Huthautzellen bis 55ym erwähnt.
Die ebenfalls grobscholligen Sporen sind aber eher noch länger ( 13-17,5x
7,5-9,5)
nix genaues weiß ich nicht
GRudi

Hallo Rudi,

danke für deine Antwort. Die var. intermedius hatte ich auch schon im Auge, passt aber wegen der Sporengröße und den nach Ludwig 4-sporigen Basidien nicht. P. foenisecii var. foenisecii kann nach ihm 2-sporige Basidien haben, dafür sind halt die HDS-Elemente viel zu groß...

Übrigens ist mir gerade aufgefallen, dass die HDS in PdS doch größer angegeben ist, als gedacht (bis 60 µm), hab' mich da verlesen. Das würde also wieder zu P. foenisecii passen.

Auffällig sind aber weiterhin die durchgehend 2-sporigen Basidien und der trotz dieser Tatsache so kurzen Sporen.
Gerade fand ich aber zwei Sporen mit 15 x 10 und 14 x 10 µm, die sich von den umherliegenden Sporen deutlich von der Größe und vor allem der Breite her abheben. Seltsam, dass da nach 10 Präparaten plötzlich zwei so deutlich größere Sporen da sind.

Ich denke nun, dass es sich doch um P. foenisecii handelt und es Übergänge zu von var. foenisecii zu Ludwigs var. intermedius gibt (große HDS-Zellen sprechen für intermedius, 2-sporige Basidien dagegen).

Schöne Grüße
Gernot

. Gibt es noch weitere rauhsporige

Arten?
Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,
lt. Gerhardts Gattungsmonografie gibt es schon noch weitere rauhsporige Arten, aber eben nicht in Europa (castaneifolia (Nordamerika), indica und africanus)
Übrigens gefällt mir persönlich von den Mikromerkmalen P. olivasceus besser.
Die kann ebenso auch 2 - sporig sein und hat eben kleinere Sporen als P. foenisecii. Außerdem hat P. olivaceus dann doch eher bauchige Cheilocystiden, während die von P. foenisecii schlauchförmiger sind. Lt. Gerhardt sollten die Sporen bei 2 - sporigen P. foenisecii 18 - 22 µm messen.
Gruß Peter

. Gibt es noch weitere rauhsporige
Hallo Gernot,
lt. Gerhardts Gattungsmonografie gibt es schon noch weitere rauhsporige
Arten, aber eben nicht in Europa (castaneifolia (Nordamerika), indica und
africanus)
Übrigens gefällt mir persönlich von den Mikromerkmalen P. olivasceus besser.
Die kann ebenso auch 2 - sporig sein und hat eben kleinere Sporen als P.
foenisecii. Außerdem hat P. olivaceus dann doch eher bauchige
Cheilocystiden, während die von P. foenisecii schlauchförmiger sind. Lt.
Gerhardt sollten die Sporen bei 2 - sporigen P. foenisecii 18 - 22 µm
messen.
Gruß Peter

Hallo Peter,

vielen Dank für deine wertvollen Hinweise.

P. olivaceus habe ich eigentlich ausgeschlossen, da der, so denke ich zumindest, fein warzigere Sporen ohne großen Öltropfen haben soll. Auch die Elemente der HDS sind laut Ludwig nur bis 25 µm breit (laut PdS aber bis 57).

Die Cheilozystiden beider Arten sehen im Ludwig eigentlich gleich aus, in PdS sind die von foenisecii sogar bauchiger als die von olivaceus. Sind sie laut Gerhardt ein Unterscheidungsmerkmal?

Hier übrigens nochmals die genauen Sporenmaße, vielleicht helfen sie ja etwas.

11 x 7 µm | 12 x 7 µm | 13 x 8 µm
11 x 7 µm | 12 x 8 µm | 13 x 8 µm
12 x 7 µm | 12 x 8 µm | 13 x 8 µm
12 x 7 µm | 12 x 8 µm | 14 x 10 µm
12 x 7 µm | 13 x 8 µm | 15 x 10 µm

-> 11-13 (15) x 7-10 µm
-> 12,5 x 7,9 µm (Durchschnitt)
-> Q: 1,4-1,7

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Peter,
vielen Dank für deine wertvollen Hinweise.
P. olivaceus habe ich eigentlich ausgeschlossen, da der, so denke ich
zumindest, fein warzigere Sporen ohne großen Öltropfen haben soll. Auch
die Elemente der HDS sind laut Ludwig nur bis 25 µm breit (laut PdS aber
bis 57).
Die Cheilozystiden beider Arten sehen im Ludwig eigentlich gleich aus, in PdS
sind die von foenisecii sogar bauchiger als die von olivaceus. Sind sie
laut Gerhardt ein Unterscheidungsmerkmal?
Hier übrigens nochmals die genauen Sporenmaße, vielleicht helfen sie ja
etwas.
11 x 7 µm | 12 x 7 µm | 13 x 8 µm
11 x 7 µm | 12 x 8 µm | 13 x 8 µm
12 x 7 µm | 12 x 8 µm | 13 x 8 µm
12 x 7 µm | 12 x 8 µm | 14 x 10 µm
12 x 7 µm | 13 x 8 µm | 15 x 10 µm
-> 11-13 (15) x 7-10 µm
-> 12,5 x 7,9 µm (Durchschnitt)
-> Q: 1,4-1,7
Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,
Gerhard äußert sich zu den Cheilozystiden jedenfalls nicht schlüsselnd, da er gleich die beiden Gattungen trennt:
SPP schwarz, Sp im Querschnitt oval weil abgeflacht, im Mikroskop dunkel rotbraun, schwarz, anthrazit, olivgünlich, transparent bis opak, in KOH stets aufhellend --> Panaeolus
SPP dunkelbraun, SP im Querschnitt rund weil nicht abgeflacht, im Mikroskop gelbbräunlich - transparent wirkend, in KOH nicht aufhellend --> Panaeolina;
P. foenisecii SP 11,5 (14) - 17 (22) x (7,5)8,5 - 11 µm
CZ hyalin, bauchig - flaschenförmig, Spitze gelegentl. kopfig abgesetzt
Basidien (1) 2 - 4 sporig
Epicutis zellig, Zellen 15 - 25 µm breit
Formen mit konstant 4 - sporigen Basidien 12 - 16 µm lange Sporen
Sporen von Basidien mit 1 - 2 Sterigmen 18 - 22 µm lang werdend
------------------------------------------------------------
P. olivaceus SP 11 - 16 (18) x 7,5 -9,5 (11) x 6,5 -9 (10,5) µm
(Kommentar von mir: 3 Maße wegen der Abgeflachtheit (also keine Rotationsellipse - Du würdest für die Volumenberechnung also nach einer neuen Formel suchen müssen - ha,ha)
CZ hyalin, bauchig - flaschenförmig, mit zyl., oft verbogenem Halsteil
Basidien 2 - 4 sporig
(keine Aussage zur Epicutis)
Beste Grüße Peter

Hallo Peter,

Sporenabdruck gab der Pilz leider keinen her. Allerdings haben sich die Sporen in KOH überhaupt nicht verändert, weshalb es sich um P. foenisecii handeln sollte. Einzig den Unterschied zwischen "im Querschnitt oval weil abgeflacht" und "im Querschnitt rund" habe ich noch nicht so ganz verstanden, jedenfalls sehe ich bei den Skizzen in PdS und im Ludwig keine Unterschiede zwischen den Sporentypen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Peter,
Sporenabdruck gab der Pilz leider keinen her. Allerdings haben sich die
Sporen in KOH überhaupt nicht verändert, weshalb es sich um P. foenisecii
handeln sollte. Einzig den Unterschied zwischen "im Querschnitt oval
weil abgeflacht" und "im Querschnitt rund" habe ich noch
nicht so ganz verstanden, jedenfalls sehe ich bei den Skizzen in PdS und
im Ludwig keine Unterschiede zwischen den Sporentypen.

Hallo, doch musst Du bei Ludwig sehen, der schreibt und malt deutliche Unterschiede.
Auch der gibt nämlich für die rotationselliptischen Sporen nur zwei Maße (Länge x Breite) (bei Breite gleich Höhe) an und für die abgeflachten 3 Maße (Länge x Breite x Höhe).
Schau eine quer zur Längsachse geschnittene Eischeibe an - die ist rund.
Nun schau auf eine Brotscheibe - die ist im Querschnitt oval, weil das Brot abgeflacht ist.
Verstanden?

Gruß Peter

Hallo Peter,

Schau eine quer zur Längsachse geschnittene Eischeibe an - die ist rund.
Nun schau auf eine Brotscheibe - die ist im Querschnitt oval, weil das Brot
abgeflacht ist.
Verstanden?

alles klar, so langsam begreife ich das. Da die Sporen von P. foenisecii rotationselliptisch sind haben sie in Front- und Seitansicht die gleiche Breite - wie ein Ei. Die Sporen von Panaeolus hingegen sind auf einer Seite abgeflacht und haben deshalb in Front- und Seitansicht unterschiedliche Breiten - wie ein Brotlaib .

Bin manchmal etwas begriffsstutzig, sorry...

Schöne Grüße
Gernot

Nun schau auf eine Brotscheibe - die ist im Querschnitt oval, weil das Brot
abgeflacht ist.
Verstanden?

Nö!

Nun schau auf eine Brotscheibe - die ist im Querschnitt oval, weil das Brot
abgeflacht ist.

Das Brot mußt Du mir zeigen, das im Querschnitt oval ist.
Ein Ei längs zur Längsachse geschnitten ist oval. Beim Brot hieße das wohl eher panal...

Ob's der Schrat jetzt versteht?
Harald

Das Brot mußt Du mir zeigen, das im Querschnitt oval ist.
Ein Ei längs zur Längsachse geschnitten ist oval. Beim Brot hieße das wohl
eher panal...

ei jo!

- kein Text -

Nun schau auf eine Brotscheibe - die ist im Querschnitt oval, weil das Brot
abgeflacht ist.
Verstanden?
Gruß Peter

Hallo Peter,

bei Euch gibt's wohl ganz merkwürdige Brote! )

Gruß - Schnuffel