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Gernot, (vor 6673 Tagen)
Hallo,
ich bin schon länger auf der Suche nach Unterscheidungsmerkmalen der beiden Arten Cudonia circinans (Helm-Kreisling) und C. confusa (Schlanker Kreisling), kann aber leider weder im Internet noch in der mir vorhandenen Literatur etwas finden. Kann mir vielleicht jemand helfen?
Schöne Grüße und danke
Gernot
Krötenhocker, (vor 6673 Tagen) @ Gernot
Hallo,
lt. PDS soll confusa am Köpfchen und Stiel leicht zimtfarben sein. Sporengröße ist bei beiden identisch.
lt. einem mir vorliegenden Schlüssel von Vesterholt und Co.:
1. Hætte gråhvid; stilk ±gråbrun til purpurbrun, 2-10 mm bred. Hætte 5-20 mm bred;
stilk 20-70 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; i nåleskove; sj. - RH640, DXL, C826.
Hekserings-hjelmmorkel (Cudonia circinans (Pers.) Fr.)
Frugtlegemer ±ensfarvede, rødbrunlige til lyst gråbrunlige; stilk 1-5 mm bred. Hætte
5-15 mm bred; stilk 20-60 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; i nåleskove, m.sj. i løvskov;
VIII, ret sj. - RH641, P275, DD634, EG2:267.
Ensfarvet hjelmmorkel (Cudonia confusa Bres.)
scheint confusa im Gegensatz zu circinans auch im Laubwald vorzukommen. (allerdings scheint dies dänisch oder Norge zu sein und ich bin nur im Schwedischen etwas bewandert)
VG,
jens
Schnuffel, (vor 6673 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo,
lt. PDS soll confusa am Köpfchen und Stiel leicht zimtfarben sein.
Sporengröße ist bei beiden identisch.
lt. einem mir vorliegenden Schlüssel von Vesterholt und Co.: 1. Hætte
gråhvid; stilk ±gråbrun til purpurbrun, 2-10 mm bred. Hætte 5-20 mm bred;
stilk 20-70 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; i nåleskove; sj. - RH640, DXL,
C826.
Hekserings-hjelmmorkel (Cudonia circinans (Pers.) Fr.)
Frugtlegemer ±ensfarvede, rødbrunlige til lyst gråbrunlige; stilk 1-5 mm
bred. Hætte
5-15 mm bred; stilk 20-60 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; i nåleskove, m.sj.
i løvskov;
VIII, ret sj. - RH641, P275, DD634, EG2:267.
Ensfarvet hjelmmorkel (Cudonia confusa Bres.)
scheint confusa im Gegensatz zu circinans auch im Laubwald vorzukommen.
(allerdings scheint dies dänisch oder Norge zu sein und ich bin nur im
Schwedischen etwas bewandert)
VG,
jens
Hallo Jens,
ohne die geringste Ahnung von einer der Nordischen Sprachen versuche ich doch mal eine Übersetzung:
1. Kopf grauweiß; Stiel ± graubraun bis purpurbraun, 2-10 mm breit. Kopf 5-20 mm breit; Stiel 20-70 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; im Nadelwald; selten. - RH640, DXL, C826.
Hexenring-Helmmorchel (Cudonia circinans (Pers.) Fr.)
Fruchtkörper ± einfarbig, rotbräunlich bis leicht graubräunlich; Stiel 1-5 mm
breit. Kopf 5-15 mm breit; Stiel 20-60 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; im Nadelwald, seltener im Laubwald; VIII, recht selten. - RH641, P275, DD634, EG2:267.
Einfarbige Helmmorchel(Cudonia confusa Bres.)
Gruß - Schnuffel
Krötenhocker, (vor 6673 Tagen) @ Schnuffel
Hallo Schnuffel,
hätte ich auch grob so übersetzt; mir ging es aber hauptsächlich um die 2. Unterscheidung: Kommt auch im Laubwald vor.
Ansonsten scheint wirklich nur die Optik eine Rolle zu spielen. Mir liegt hier noch die "Kleine Kryptogamenflora IIa M.Moser (Ascomyceten) 1963" vor und auch darin gibt es keine differenziertere Unterscheidung. Wenn jemand an diesem Textteil Interesse hat, bitte per PM.
VG, Jens
Hallo Jens,
ohne die geringste Ahnung von einer der Nordischen Sprachen versuche ich doch
mal eine Übersetzung: 1. Kopf grauweiß; Stiel ± graubraun bis purpurbraun,
2-10 mm breit. Kopf 5-20 mm breit; Stiel 20-70 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5
µm]; im Nadelwald; selten. - RH640, DXL, C826.
Hexenring-Helmmorchel (Cudonia circinans (Pers.) Fr.)
Fruchtkörper ± einfarbig, rotbräunlich bis leicht graubräunlich; Stiel 1-5 mm
breit. Kopf 5-15 mm breit; Stiel 20-60 mm lang; [sp. 30-55 x 2-2,5 µm]; im
Nadelwald, seltener im Laubwald; VIII, recht selten. - RH641, P275, DD634,
EG2:267.
Einfarbige Helmmorchel(Cudonia confusa Bres.)
Gruß - Schnuffel
Gernot, (vor 6672 Tagen) @ Schnuffel
Hallo Schnuffel,
danke dir für die Übersetzung. Also wird auch hier nur anhand der Stielfarbe unterschieden. Naja, so recht kann und mag ich dem nicht folgen.
Schöne Grüße
Gernot
Hallo Gernot,
hier das, was Ryman/Holmasen dazu schreiben.
Gruß Harald
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic141502.jpg)
Gernot, (vor 6673 Tagen) @ zuehli
Hallo ihr Beiden,
vielen herzlichen Dank für eure prompte Hilfe!
Mein Problem ist nun, dass ich eine Kollektion mit Habitus und Stieloberfläche (glatt) von C. confusa aber mit Stielfarbe (dunkelbraun, vor allem zur Basis hin, viel dunkler als der Hut) von C. circinans habe. Stammt übrigens aus sauren (evtl. auch kalkhaltigem, da direkt neben geschottertem Weg) Fichtenwald.
Eigentlich komisch, dass hier aufgrund nur eines, eigentlich ziemlich variablen Merkmales (Stielfarbe) auf Artbasis getrennt wird, wo in anderen Gattungen das wohl nur mit einem müden Lächeln der Experten quittiert werden würde...
Schöne Grüße
Gernot
