... oder wie sehen das die Experten?

Damit meine ich: ist's überhaupt diese (oder jene) Art? Und/oder trennt man die Arten heute noch auf?
Gefunden in Austria, > 1000 m ü. NN., Fichtenwald.

Grüße von Heiko

Damit meine ich: ist's überhaupt diese (oder jene) Art?

Hallo Heiko,

Lepista inversa sollte das nicht sein, die wären eigentlich rötlichbrauner.
Außerdem sind die gerne mit L. nebularis und L. nuda unterwegs. Im späteren Herbst
also. Was besser hinkäme, wäre der ockerbraune Trichterling - Clitocybe gibba.
Möglicherweise gibt es da aber auch noch ähnliche Arten. Vielleicht meldet sich ja
noch ein Trichterlings-Experte.

Grüßlis Ingo

... oder wie sehen das die Experten?
Damit meine ich: ist's überhaupt diese (oder jene) Art? Und/oder trennt man
die Arten heute noch auf?
Gefunden in Austria, > 1000 m ü. NN., Fichtenwald.
Grüße von Heiko

Hallo Heiko!

Ich kann dir da auch nichts endgültiges sagen. Ich finde flaccida und gilva schon recht zu verschieden.
In der BaWü-Flora steht, dass mehrere Mykologen den Nachweis erbracht haben, dass flaccida und gilva aus dem gleichen Myzel entstehen. Die meisten Mykologen gehen wohl heute davon aus, dass beide die gleiche Art darstellen.

Ich tu mir wieder mal so lange schwer damit, bis ich´s selber sehe. Zusammen habe ich sie auf jeden Fall noch nicht beobachten können, deshalb glaube ich eigentlich nicht so recht an verschiedene Wachstumsstadien. Vielleicht verschiedene Formen?

Ingo meint übrigens flaccida in seiner typischen Form: groß, flatterig, fuchsbraun, Geruch etwas stickig, Habitat ähnlich wie Lepista nuda, Vorkommen eher im Herbst bis Vorwinter.

Gilva kann man durchaus zur jetzigen Zeit finden, sieht eher ocker- oder gelbbraun aus, relativ fleischig und fester und kleiner als obiger, jung mit eingerolltem Rand, Rand häufig mit den typischen Wasserflecken.

Und weil ich mir gilva eigentlich genauso eingeprägt habe, kann ich auf deinen Bildern die Art eigentlich nicht so sicher erkennen.

Wie immer: das ist lediglich meine Meinung!

VG Ingo W

- kein Text -

Bin zwar kein Trichterlings-Experte, aber auf dem zweiten Foto ist doch der Hutrandfilz, der den Trichterling von dem Rötelritterling unterscheidet, deutlich zu sehen. Falls trotzdem Zweifel bleiben: aussporen lassen!

Freundliche Grüße
Stephan

Ein interessantes Bild - ich werfe mal Lepista lentiginosa (Fr.) Bresinsky
als Diskussionsanregung hier rein. Eine Sippe, die sich von L. flaccida u. a. durch den matt - filzigen Hut und rosa SPP unterscheiden soll, und an deren eigenständigem Status mehrere Mykologen festhalten.
Auch zum anderen Diskussionspkt. - L. flaccida vs. L. gilva empfehle ich die Bemerkungen in Grögers Schlüsselwerk unter L. flaccida oder gleich den ital. Originalaufsatz von Contu u. Consiglio (in Riv. Mic. 46/2) zu lesen.
Demnach gibt es neben den malroskop. Unterschieden (Hutfarbe) auch mikroskopische (Sporenstacheln).
Meiner Meinung nach sollte man nicht zu schnell alles in einen Topf werfen, schon gar nicht um es sich selbst einfacher zu machen.

Für meine Begriffe sind in Lepista und Clitocybe noch lange keine ausreichenden Klarheiten.

Beste Grüße Peter

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Damit meine ich: ist's überhaupt diese (oder jene) Art? Und/oder trennt man
die Arten heute noch auf?
Gefunden in Austria, > 1000 m ü. NN., Fichtenwald.
Grüße von Heiko

Hallo Heiko,

ich tue mir ebenso wie Ingo und Peter schwer, in dem Bild Lepista flaccida s.l. zu erkennen. L. inversa und gilva sind für mich in der Tat keine zwei Arten, und daher verwende ich auch den Namen flaccida, der für die Gesamtart der älteste anwendbare ist. Und ich gehöre auch zu denen, die "gilva" und "flaccida" aus demselben Myzel zur selben Zeit beobachten konnten. Die jungen Exemplare gilva, je älter desto flaccida ....
Für Clitocybe gibba halte ich deinen Pilze aber auch nicht, auch nicht für eine Art in deren Verwandtschaft. Insofern gefällt mir die Idee von peter, mal im Verwandschaftskreis von L. flaccida zu schauen sehr gut. Allerdings habe ich da keinerlei eigene Erfahrung einzubringen.

beste Grüße,
Andreas

... für die interessante Diskussion!

Viele Grüße,
Heiko