Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Alex², (vor 6622 Tagen)

Guten Abend,

wie einigen vllt wissen gibts im Internet die seite

www.brd.pilzkartierung.de

nun wollte ich mal gerne wissen wie ihr dadrüber denkt...

von solchen "öffentlichen" Pilzkartierungen

Pro und Contra...

da im bekanntenkreisen die meinungen dadrüber stark auseinander gehen (Raritätenjäger... schwarzhütige steinpilze... als besispiel)

Was meint ihr dazu!?

Alex

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Jochen Girwert, (vor 6622 Tagen) @ Alex²

Hallo,

die Kartierungen kranken m.E. am fehlenden gemeinsamen Standard. Von Land zu Land und auch innerhalb eines Landes wird verschieden kartiert. Damit enthalten die jeweiligen Kartierungen nur einen Teil der Ergebnisse. Die Verbreitungskarten der BRD-Kartierung sind lückig, können sicher gebietsweise gute Tipps geben. Wenn es um die Glaubhaftigkeit geht, z.B. bei Planungsprozessen (könnte ja ausnahmsweise mal sein) oder für Rote Listen, reichen die Verbreitungskarten allein m.E. nicht aus. Vielleicht habe ich übersehen, wo detailliertere Angaben (Finder, Datum, Fundumstände, Herbarbelege) abrufbar sind.

Jochen.

Guten Abend,
wie einigen vllt wissen gibts im Internet die seite
www.brd.pilzkartierung.de
nun wollte ich mal gerne wissen wie ihr dadrüber denkt...
von solchen "öffentlichen" Pilzkartierungen
Pro und Contra...
da im bekanntenkreisen die meinungen dadrüber stark auseinander gehen
(Raritätenjäger... schwarzhütige steinpilze... als besispiel)
Was meint ihr dazu!?
Alex

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Alex², (vor 6622 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo,
Vielleicht
habe ich übersehen, wo detailliertere Angaben (Finder, Datum,
Fundumstände, Herbarbelege) abrufbar sind.
Jochen.

Hey Jochen,

nun das hast du denn vllt wirklich :D

dieses findest du unter MTB Datei

wenn du dir dort den Ort oder MTB rausgesucht hast

(das häkchen nicht vergessen mit Fundangaben)

denn findest du auch datum ort name... etc... du findest bei den meisten findern auch die email adresse oder anschrift!

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Not Found

Steininger, (vor 6622 Tagen) @ Alex²

The requested URL / was not found on this server.

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Re: Not Found

zuehli ⌂, (vor 6622 Tagen) @ Steininger

The requested URL / was not found on this server.

Laß mal das "www." weg.

Gruß Harald

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Re: Not Found

Alex², (vor 6622 Tagen) @ zuehli

oh sorry jungs...

brd.pilzkartierung.de

so sollte es richtig sein

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

AK_CCM, (vor 6622 Tagen) @ Alex²

Hallo Alex,

interessantes Thema, aber schwierig, den richtigen Einstieg zu finden.

Grundsätzlich bin ich der Überzeugung, dass bei "Pilzkartierung 2000 Online" die Vorteile überwiegen. Ziel ist es, die Verbreitung von Arten innerhalb Deutschlands zu erfassen. Wenn jetzt ein paar Steinpilzjäger meinen, sie müssen kartierte Fundgebiete abklappern, können sie das meinetwegen gerne tun. Selbst wenn bei den Datensätzen neben dem MTB und Quadranten noch zwei Unterquadranten angegeben werden, ist das Gebiet immer noch recht groß. Dort dann eine Art aufzuspüren und zur richtigen Zeit vor Ort zu sein, gleicht beinahe einem Kunststück. Ferner gleube ich nicht, dass (soll jetzt nicht abwertend gemeint sein) der gemeine Speisepilzsammler Kartierungsdatenbanken durchforstet, um seinen Korb zu füllen. Und falls doch stell' ich mir einfach vor, dass der arme Kerl seine Beute daheim auch noch putzen muss - schon geht's mir wieder besser.

Wenn Du allerdings auf seltene Pilze als Fotoobjekt ansprichst, muss ich gestehen, dass ich "meine" Motive gerne mit anderen teile. Ich halte von Geheimnikrämerei gar nichts. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Sodala, jetzt hau' ich mich aufs Ohr, sonst wird das morgen mit der VHS-Wanderung der Birgit nix Gescheites...

Gruß, Andreas

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Hermann, (vor 6622 Tagen) @ AK_CCM

Ich trag da schon länger ein, beschränke mich aber auf Arten die auch ich zu 100% erkennen kann und trage nur ein, was entweder einen Beleg nicht wirklich wert ist (Perlpilz u.ä. praktisch überall verbreitetes) oder von dem ich ein Photo gemacht habe (Goldblatt, Korallen, Cortinarien). Außerdem nehme ich eh nur meinen "Hauswald", den kenn ich inzwischen gut und kartiere auch Arten, die nicht für den Kochtopf sind und an denen andere Leute eh vorbeigehen.
Klar, edulis und Pfifferling kommen da auch vor, aber um die 2-3 Stellen zu finden, muss man schon verdammt viel Glück haben, das stört mich nu weniger, ich gebe eh nur den viertel Quadranten an. Viel problematischer finde ich da die Berichterstattung im Radio, die letzt mal wieder dafür gesorgt haben dürfte, daß ein bestimmtes Landschaftsschutzgebiet von Hobbypilzsammlern auf der Suche nach den "massenhaften" Steinpilzen platt getreten wurde. _Da_ rege ich mich viel mehr auf. An den Parkplätzen liegen dann Berge von "Pilzmüll" und man trifft auch immer wieder Leute, die "vorsichtshalber giftige Pilze zertreten". Auf meinen Hinweis, daß wäre grade ein eßbarer grauer Wulstling gewesen und wenn ich sie noch mal sehen würde, gäbe es eine Anzeige wegen Vandalismuses, haben die mich nur etwas verstört angeschaut und sind fluchend abgezogen. Die ganzen tollen Gallenröhrlinge in ihren Körben hab ich ihnen aber gegönnt.. ^^

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Der Juergen, (vor 6622 Tagen) @ Alex²

Hallo Alexhochzwei,

Ich sehe nur einen Nachteil dieser Pilzkartierung, und der wiegt meiner Ansicht nach schwer: Es kann sich Hinz & Kunz anmelden und seine fragwürdigen Funde eintragen, ohne dass eine Nachpfrüfung des Fundes oder der Kompetenz des Bestimmers möglich ist. Ich kartiere intensiv seit sechs Jahren und überprüfe jedes Jahr Standort und revidiere unsichere oder fragwürdige Funde. Ohne mikroskopische Observation und Exsikkate läuft GARnichts. Ich habe bis heute noch keine Funde veröffentlicht, weil ich noch mit der Revision der bisherigen Funde beschäftigt bin. So etwas ist zeitaufwändig und schon etwas mehr als nur ein Hobby. Ich rate daher den saisonalen Schwammerlnsuchern und den sich selbst überschätzenden Parey- Laux- und Dähncke-Blätterern von einer Kartierungstätigkeit dringend ab, zumindest ohne Überprüfung der Funde durch einen mykologisch Versierten.

Grüßle
Juergen

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

zuehli ⌂, (vor 6622 Tagen) @ Der Juergen

Ich sehe nur einen Nachteil dieser Pilzkartierung, und der wiegt meiner
Ansicht nach schwer: Es kann sich Hinz & Kunz anmelden und seine
fragwürdigen Funde eintragen, ohne dass eine Nachpfrüfung des Fundes oder
der Kompetenz des Bestimmers möglich ist.

Hallo Juergen,

das sind plausible Argumente, aber bei den Pilzen ist das eben so, um es mal so platt zu sagen. Das ist bei anderen Kartierungen als der Online-Kartierung im Grunde auch nicht großartig anders. Was meinst Du wer bei Krieglsteiner seine Daten geliefert hat?
Um mehr Glaubwürdigkeit in die Sache zu bekommen, müßte die Struktur der Kartierungsarbeit grundlegend geändert werden, z.B. durch die Gründung einer "Seltenheitskommission" wie es u.a. die Ornithologen machen.
Nur Pilze sind nicht Vögel und das läßt sich vielleicht schwer umsetzen.
Ansonsten ist die Kontrolle in einer öffentlichen Plattform durch kritische Mitglieder vielleicht eher gegeben als wenn sich einzelne darum kümmern müssen.
Ich habe z.B. in meiner Tätigkeit als Landeskoordinator NRW in 2006 mehr als 8000 Fundmeldungen bekommen - wo will man da bei der Kontrolle ansetzen?

Es ist einfach so - und es wird auch noch eine ganze zeitlang so bleiben, daß der Einzelne nur nach bestem Wissen und Gewissen kartieren kann. Dabei ist die Plattform der Online-Kartierung die beste Möglichkeit, da dies die einzige ist, die die Öffentlichkeit erreicht. Bei der DGfM-Kartierung 2000 liegen zwar Millionen von Datensätzen vor, aber eben in der Schublade und nicht öffentlich - nützt also dem Einzelnen nicht. Eine weitere Publikation wie den Krieglsteiner Atlas wird es in absehbarer Zeit nicht geben.
Die Online-Kartierung wird offiziell von der DGfM gestützt und sollte von denen benutzt werden, die Ihre Kartierung öffentlich machen wollen. Wer nur daheim für die Schublade kartiert, machts in der Tat nur für sich selber, weil die Daten wahrscheinlich eines Tages im Müll landen werden.

Gruß Harald

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Der Juergen, (vor 6621 Tagen) @ zuehli

Hallo Harald,

das sind plausible Argumente, aber bei den Pilzen ist das eben so, um es mal
so platt zu sagen. Das ist bei anderen Kartierungen als der
Online-Kartierung im Grunde auch nicht großartig anders. Was meinst Du wer
bei Krieglsteiner seine Daten geliefert hat?

Nunja, das waren zumindest Personen, die in gewissem Maße in der "Szene" schon bekannt waren, also einen gwissen Vertrauensvorschuss besaßen (und natürlich das Vertrauen des Herrn Krieglsteiners). Das ist im Online-Kartierungsprojekt von Axel Schilling schon auch so; viele Namen (und seien es auch Pseudonyme) kennt man.

Mir bangt hier und jetzt eher vor einem falsch verstandenen "Massen-Aufruf" an alle Einsteiger und Schwammerl-Kulinariker im Forum, diese Online-Kartierung bedenkenlos mit "Populär-Material" zu füttern. Natürlich kann jeder seinen Steinpilz, Perlpilz oder Flockie, der leicht zu bestimmen ist, kartieren, ich frage mich dann nur, was das für denjenigen einen Sinn haben soll, wenn die Artenkenntnis sich darüberhinaus nicht vermehrt. Eine repräsentative "Verteilung" der Arten kommt dabei auch nicht raus, oder ist zumindest mal vorläufig "schieflastig", bis dann mal auch andere Arten nachkommen. Auf der anderen Seite, sind in Regionen, wo versierte Mykologen kartieren, viele seltene Arten und Erstnachweise erfasst:-)

Grüßle
Juergen

p.s.: Ich kartiere natürlich nicht für die Schublade.

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Nachtrag:

Der Juergen, (vor 6621 Tagen) @ Der Juergen

Solche Diskussionen werden hier auch recht einsam geführt; ist nicht die richtige Plattform, und auch keine Plattform für Kartierungs-Aufrufe. Da wäre jetzt ein DGfM-Forum sinnvoll, oder Fungiworld.

Grüßle
Juergen

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Re: Nachtrag:

zuehli ⌂, (vor 6621 Tagen) @ Der Juergen

Solche Diskussionen werden hier auch recht einsam geführt; ist nicht die
richtige Plattform, und auch keine Plattform für Kartierungs-Aufrufe. Da
wäre jetzt ein DGfM-Forum sinnvoll, oder Fungiworld.

Jou, allerdings wurde ja auch dort das Thema schon mehrfach durchgekaut und die Meinungen darüber werden nach wie vor auseinandergehen.

Beste Grüße
Harald

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Alis ⌂, (vor 6620 Tagen) @ Alex²

Pro und Contra...

Nun, auf der Karte sieht man hauptsächlich, wo die Kartierer unterwegs sind.
(und notfalls, dass Harald am 4.8.2005 im Glottertal in oder bei der Schwarzwaldklinik war ;-) )

Um meinen Wohnort herum gibt es überhaupt nichts im Umkreis von ca. 50 KM.
Habe zufällig erst gestern W. Pätzold nach seiner Meinung gefragt, da ich mich zum Kartieren für nicht kompetent genug halte. Er meinte, ich solle eben Kartieren, was ich kenne.
Ich bezweifle eigentlich, ob Leute, die noch weniger wissen als ich, sich Gedanken um Kartierung machen.
Und für Raritäten sehe ich auch keine Gefahr.
Selbst Steinpilze würde ich damit nicht suchen wollen.

Gruß Alis

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Hermann, (vor 6620 Tagen) @ Alis

Er meinte, ich solle eben Kartieren, was ich kenne.

Genauso halte ich es auch. Im "meinem Quadrant" komme ich - so fern ich mal dazu komme die Funde alle nachzutragen - auf rund 100 Arten bisher, mehr traue ich mir auch (noch) nicht zu. So lasse ich fast alle Täublinge schön links liegen, naja, der grüngefiederte ist nu recht eindeutig und nigircans würde ich wohl auch noch eintragen, aber das war's denn auch schon so ziemlich. Cortinarien und ähnliches finden sich dort eh nur sehr selten und Kaiserlinge erwarte ich auch nicht gerade.
Sollte ich mal endlich mein Microskop wieder in Schuss gebracht und mir endlich mal wieder ein Messokkular zugelegt haben, dann gehe ich vielleicht auch mal an Helmlinge und anderes "kleines braunes" dran, aber das kann noch ein bißchen dauern. So lange kartier und photographier ich halt nur das, was auch ich noch sicher bestimmen kann. Ansonsten würde eine solche Kartierung auch herzlich wenig Sinn machen.

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra *PIC*

zuehli ⌂, (vor 6620 Tagen) @ Alis

Nun, auf der Karte sieht man hauptsächlich, wo die Kartierer unterwegs sind.
(und notfalls, dass Harald am 4.8.2005 im Glottertal in oder bei der
Schwarzwaldklinik war ;-) )

Hallo Alis,

wenn Du jetzt noch rausfindest, wo ich heuer in Urlaub war...

[image]
Gruß Harald

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Piwo, (vor 6618 Tagen) @ Alis

Nun, auf der Karte sieht man hauptsächlich, wo die Kartierer unterwegs sind.
(und notfalls, dass Harald am 4.8.2005 im Glottertal in oder bei der
Schwarzwaldklinik war ;-) )
Um meinen Wohnort herum gibt es überhaupt nichts im Umkreis von ca. 50 KM.
Habe zufällig erst gestern W. Pätzold nach seiner Meinung gefragt, da ich
mich zum Kartieren für nicht kompetent genug halte. Er meinte, ich solle
eben Kartieren, was ich kenne.
Ich bezweifle eigentlich, ob Leute, die noch weniger wissen als ich, sich
Gedanken um Kartierung machen.
Und für Raritäten sehe ich auch keine Gefahr.
Selbst Steinpilze würde ich damit nicht suchen wollen.
Gruß Alis

hallo in die Runde,

bei der Pilzkartierung frage ich mich, für was wird sie durchgeführt. Sollte sie wissenschaftlich ausgewertet werden, ist mir die Methode zu unwissenschaftlich. Solange jeder eintragen kann, was er meint gefunden zu haben, ist m.E. für eine wissenschaftliche Auswertung nicht zu gebrauchen. Zumindest bei einzelnen Arten müßte die Fundmeldung anhand von wirklichen Experten anhand von Exikkaten oder mindestens von aussagekräftigen Fotos überprüfbar sein. Auch macht eine Pilzkartierung nur dann einen Sinn, wenn alle Funde kartiert werden, also auch die von den sog. Allerweltsarten. Ich vermute aber, daß nur die "Besonderheiten" manchem Kartierer erwähnenswert erscheinen.
Wer weiß, was manche Rote Liste wert ist und wie sie zustande gekommen ist, weiß auch um den Wert der Kartierung.

Gruß

Piwo

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Lothar, (vor 6618 Tagen) @ Piwo

hallo in die Runde,
bei der Pilzkartierung frage ich mich, für was wird sie durchgeführt. Sollte
sie wissenschaftlich ausgewertet werden, ist mir die Methode zu
unwissenschaftlich. Solange jeder eintragen kann, was er meint gefunden zu
haben, ist m.E. für eine wissenschaftliche Auswertung nicht zu gebrauchen.
Zumindest bei einzelnen Arten müßte die Fundmeldung anhand von wirklichen
Experten anhand von Exikkaten oder mindestens von aussagekräftigen Fotos
überprüfbar sein. Auch macht eine Pilzkartierung nur dann einen Sinn, wenn
alle Funde kartiert werden, also auch die von den sog. Allerweltsarten.
Ich vermute aber, daß nur die "Besonderheiten" manchem Kartierer
erwähnenswert erscheinen.
Wer weiß, was manche Rote Liste wert ist und wie sie zustande gekommen ist,
weiß auch um den Wert der Kartierung.
Gruß
Piwo

Hallo Piwo,
Deine Bedenken kann ich gut verstehen. Die Fehlerquote ist sicher enorm groß.
Das war schon bei der Krieglsteiner-Kartierung (mein Vater GJK für die, die noch nicht so lange dabei sind) so, aber immerhin hat GJK eine Menge Funde kontrolliert bzw. die Leute animiert, dies selber zu tun oder tun zu lassen.
Ich selber beteilige mich schon länger an keinen Kartierungen mehr und ich denke, ich bin da nicht der einzige.
Rote Listen: auch da hast Du recht. Wenn man z.B. auf der Roten Liste Hessens Arten wie das Mäuseschwänzchen (Baeospora myosurus) als gefährdet aufgelistet findet, kann man verzweifeln.
Wie sollte es sein:
ich denke, die DGfM sollte jemanden hauptamtlich für die Kartierung anstellen oder zumindest darauf hinarbeiten, dass der Staat (Umweltministerium o.ä) das tut. Das muss nicht ich sein - es kommen sicher einige in Frage. Kein Geld? Nun ja, für die teure Subvention einer universitären Zeitschrift wie Mycological Progress, die sicher nur eine Handvoll Leute aus der DGfM interessiert, reicht es ja schließlich auch ....
Sorry für die subversiven Gedanken,
Lothar

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

DirkW, (vor 6618 Tagen) @ Lothar

hallo lothar,

das thema ist ja schon oft in div. foren durchgekaut worden. ich will trotzdem kurz meine meinung kundtun:
die bedenken gegenüber der online-kartierung kann ich nicht teilen. schaut man sich die aktivitäten der letzten jahre an, sieht man schnell, dass keine gelegenheitspilzsucher dort mitmachen. welches interesse sollten sie an einem solchen projekt auch haben.
das gros der eingeber würde ich als sehr gewissenhaft einschätzen und glaube, dass nur dasjenige eingegeben wird, was man sicher (er)kennt und gewissenhaft nachbestimmt hat. wobei der kenntnisstand im einzelnen sicher sehr unterschiedlich ist. das leute auf gutdünken irgendwelche inocyben, cortinarien, rötlinge etc. hineinklicken war bisher schlichtweg nicht der fall. insofern halte ich den anteil derjenigen, die sich in dem kontext überschätzen auch für eher gering. natürlich passieren fehler. ich würde die fehlerquote bei vielleicht 5% einstufen (was wahrscheinlich hoch gegriffen ist). für eventuelles nachhaken ist ja der länderkoordinator da. was ja auch so weit ich weiß schon gelegentlich geschehen ist ...
viele grüße
dirk

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Lothar, (vor 6617 Tagen) @ DirkW

Hallo Dirk,
nun gut - wenn das alles schon oft durchgekaut wurde, will ich mich nicht weiter äußeren. Jeder, der Lust hat, kann ja kartieren - und wer keine hat, soll es lassen (so wie ich).
Nur eines noch: 5 % Fehlerquote halte ich für einen sehr geringen Wert. Vielleicht haben Leute, die nur Amanita citrina und Boletus erythropus eingeben, geringere Werte. Leute, die Gattungen wie Entoloma, Clitocybe, Cortinarius oder Ascomyceten bearbeiten (und die sich selbst und die Schwierigkeit der Sache richtig einschätzen), wären über eine 5 %-Fehlerquote froh. Ich jedenfalls ....
Viele Grüße,
Lothar

hallo lothar,
das thema ist ja schon oft in div. foren durchgekaut worden. ich will
trotzdem kurz meine meinung kundtun: die bedenken gegenüber der
online-kartierung kann ich nicht teilen. schaut man sich die aktivitäten
der letzten jahre an, sieht man schnell, dass keine gelegenheitspilzsucher
dort mitmachen. welches interesse sollten sie an einem solchen projekt
auch haben.
das gros der eingeber würde ich als sehr gewissenhaft einschätzen und glaube,
dass nur dasjenige eingegeben wird, was man sicher (er)kennt und
gewissenhaft nachbestimmt hat. wobei der kenntnisstand im einzelnen sicher
sehr unterschiedlich ist. das leute auf gutdünken irgendwelche inocyben,
cortinarien, rötlinge etc. hineinklicken war bisher schlichtweg nicht der
fall. insofern halte ich den anteil derjenigen, die sich in dem kontext
überschätzen auch für eher gering. natürlich passieren fehler. ich würde
die fehlerquote bei vielleicht 5% einstufen (was wahrscheinlich hoch
gegriffen ist). für eventuelles nachhaken ist ja der länderkoordinator da.
was ja auch so weit ich weiß schon gelegentlich geschehen ist ...
viele grüße
dirk

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Re: Brd Pilzkartierung Pro & Contra

Hermann, (vor 6618 Tagen) @ Piwo

Auch macht eine Pilzkartierung nur dann einen Sinn, wenn
alle Funde kartiert werden, also auch die von den sog. Allerweltsarten.
Ich vermute aber, daß nur die "Besonderheiten" manchem Kartierer
erwähnenswert erscheinen.

Ich kartiert alles, was ich finde und bestimmen kann, auch Perlpilze, citrinas und Co.
Was ich leider nicht mache - dazu fehlt mir einfach die Zeit - sind wiederkehrende Einträge von mir im Gebiet schon erfaßter Arten. So entsteht zwar ein gewisser Datensatz bzgl. Artenvielfalt, aber eben auch nicht mehr. Als erster Eindruck brauchbar, aber sonst eher.. nur nett.

Imho sollte man das z.B. als Semesteraufgaben verteilen, da kämen recht flott brauchbare Daten zusammen. Aber dazu fehlt wohl das Interesse an den Unis.