Ich habe ein Ascomycet auf Mist, Kuhfladen gefunden und kann ihn nicht bestimmen mit meiner Literatur. Asci 215-250 x 12-13 Operculat J- . Sp. glatt
ellipsoid 17,6-18,4 x 8-10. Fruchtkörper Durchmesser ca. 1 mm. Vielleicht kann mir jemand weiter helfen.

Gruss Ueli

Exipulum

Sporen und Asci

Hallo und guten Tag Ueli,

zu deinem Fund habe ich ein paar Fragen.

A) Auf deinem makroskopischen Foto sieht man keine Behaarung lediglich eine etwas dunklere Färbung der Außenseite. Hast du beim mikroskopieren Haare gesichtet?
B) Hast du für deine Messung freie Sporen gemessen?
C) Du schreibst das die Sporen glatt sind. Auf einer Spore (im Ascus) sehe ich eine feine Längsrippung oder täuscht das. Ist es dir möglich freie Sporen bei 1000facher Vergrößerung zu knipsen (optischer Schnitt sowie falls vorhanden, Ornament) und einzustellen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
Haare konnte ich keine feststellen.Ich habe nur freie Sporen gemessen.
Ich habe nochmals nachgemessen und noch zwei neue Masse 19x9 und 20x10.
Die Sporen sind glattund haben aber eine Längsriefung in Baumwollblau.
Die Sporen kann ich leider nicht besser Fotografieren.

Gruss Ueli

Hallo und guten Tag Ueli,
zu deinem Fund habe ich ein paar Fragen.
A) Auf deinem makroskopischen Foto sieht man keine Behaarung lediglich eine
etwas dunklere Färbung der Außenseite. Hast du beim mikroskopieren Haare
gesichtet?
B) Hast du für deine Messung freie Sporen gemessen?
C) Du schreibst das die Sporen glatt sind. Auf einer Spore (im Ascus) sehe
ich eine feine Längsrippung oder täuscht das. Ist es dir möglich freie
Sporen bei 1000facher Vergrößerung zu knipsen (optischer Schnitt sowie
falls vorhanden, Ornament) und einzustellen?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ueli,

bei Deinem Fund handelt es sich ziemlich sicher um Cheilymenia granulata. Die Paraphysen sollten apikal deutlich verdickt sein, vielleicht kannst Du das noch überprüfen. Außerdem besitzt die Art an der Apothecien-Außenseite unscheinbare hyphoide Haare (bis max. 100µm, leicht zu übersehen).
Alles andere, Habitus, Textura, Sporen, passt!

Beste Grüße vom Nobi

Hallo und guten Tag Ueli,

nun sind wir ein Stück weiter. Sporen haben also eine Längsriefung, Foto ist OK.
Was bitte heißt
…“ noch zwei neue Masse 19x9 und 20x10 ….“ ?
Hast du nur zwei Sporen gemessen oder ist das Sporenmaß jetzt 17,6-20 x8-10µm? Nobi erwähnt C. granulata. Für diese Art sind mir die Sporen zu groß. Schau doch mal bei C. crassistriata nach ob du da Übereinstimmungen mit deinem Fund siehst.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
ich habe etwa 30 Sporen gemessen und die Masse sind 17,6-20x8-10.
Ich habe keine Unterlagen zu C. crassistriata. C. granulata passt mir auch nicht, die hat doch deutlich kopfige Paraphysen und kleinere Sporen.

Noch ein Foto von C. granulata in Wasser.

Gruss Ueli

Hallo und guten Tag Ueli,
nun sind wir ein Stück weiter. Sporen haben also eine Längsriefung, Foto ist
OK.
Was bitte heißt
…“ noch zwei neue Masse 19x9 und 20x10 ….“ ?
Hast du nur zwei Sporen gemessen oder ist das Sporenmaß jetzt 17,6-20
x8-10µm? Nobi erwähnt C. granulata. Für diese Art sind mir die Sporen zu
groß. Schau doch mal bei C. crassistriata nach ob du da Übereinstimmungen
mit deinem Fund siehst.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Ueli,

Makrobild und die mikroskopischen Merkmale im Bild von C. crassistriata aus der Cheilymenia-Monografie von J. Moravec füge ich an. Die Beschreibung des Pilzchens auf Anfrage.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Die Paraphysen von C. granulata hast du aussagekräftig geknipst!

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Abend Ueli,

du solltest um eine Bestimmung halbwegs zu ermöglichen, unbedingt nach Haaren suchen und messen. Nicht in deiner Suppe sonder bei deinen Pilzchen . Eine Art mit etwas längeren Haaren und größeren Sporen als bei C. c. könnte in Frage kommen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Die Anforderung ist abgeschickt worden.

Hallo und guten Abend Nobi,

Ueli zeigt, wenn auch rel. undeutlich, zylindrische Paraphysen. Außerdem Fruchtkörper die deutlich gelb sind und misst ein Sporenmaß von 17,6-20 x 8-10µm. Wie bitte kommst du auf C. granulata?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ursula,

Deine Kritik ist berechtigt und zeigt einmal mehr, dass man nicht vorschnell urteilen sollte. Ich hatte keine Literatur konsultiert und dabei übersehen, dass die Sporen des vorgestellten Fundes größer sind als die der granulata.

Allerdings halte ich die Species auch nicht für crassistriata. Moravec schreibt, dass die Sporen meist 16x9 µm betragen, d.h. nur selten kleiner oder größer sein können. Laut Ueli jedoch 17,6-20 x 8-10, also insgesamt größer. Auch hat crassistriata ziemlich kräftig gestreifte Sporen, was ich hier nicht erkennen kann.

Ich denke eher, dass es sich um Cheilymenia karstenii handelt, mit fein gestreiften Sporen von 16,5-21 x 8-9,5 µm. Dafür spricht auch die abgeflachte Form der Apothecien, welche bei crassistriata mehr tonnenförmig sind.

Einig sind wir uns sicher, dass es sich um einen seltenen, bemerkenswerten Fund handelt, der unbedingt herbarisiert werden muss!

Beste Grüße vom Nobi

Hallo und guten Abend Nobi,

nein, nicht nur die Sporengröße sondern und da muß ich mich wiederholen, hast du auch die anderen Merkmale übersehen.
Ferner sagt Moravec das die Sporen genau gesagt (14) 15-17,6 (20,2) x (7,6) 8,2-9,5 (10,5) µm messen, meist 16 x 9µm.
Bedenke bitte das ich erst nach einer Nachfrage überhaupt die Oranmentation der Sporen erfahren habe und die Sporengröße nach oben erweitert wurde. In wie weit diese Ornamentation zu einer Bestimmung hergenommen werden kann ist aus meiner Sicht nur mit sehr guter Optik und viel Erfahrung zu beurteilen und sollte zu nächst einmal offen bleiben! Die Haare sind aus meiner Sicht sehr wichtig.
In meinem Beitrag HINWEIS habe ich eine Art erwähnt die bei einer Überprüfung der Haare auch in Frage kommt. Diese Art ist C. k. mit wesentlich längeren Haaren aber das habe ich ja schon geschrieben.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ueli,

Du hast einen sehr schönen und sicherlich auch seltenen Pilz gefunden und damit eine interessante Diskussion ausgelöst. Sowas ist immer gut und jeder Beteiligte kann davon nur lernen. Ich glaube aber, dass die Art ohne eigene Untersuchung nicht exakt benannt werden kann. Vielleicht kannst Du mir ein paar Fruchtkörper dieser Cheilymenia zur weiteren Untersuchung zusenden?
Hast Du meine Adresse? Falls nicht maile ich sie Dir.

Beste Grüße vom Nobi

Liebe Ursula,

Cheilymenia ist eine schwierige Gattung und die Arten der Sect. Striatisporae haben es besonders in sich. Am besten schauen wir uns selbst den Pilz an!
Ich habe Ueli schon um etwas Material gebeten, vielleicht tust Du's ja auch.

Beste Grüße vom Nobi

Hallo Gelbfieber,
ich habe jetzt etwas gefunden, das aussieht wie Haare- Wurzeln?
Haare gemessen 150 mü aber sind sicher noch etwas länger, da abgebrochen.
Ab Morgen bin ich in den Ferien und kann nicht mehr antworten.
Besten Dank für die Unterlagen.

Gruss Ueli

Hallo und guten Abend Ueli,
du solltest um eine Bestimmung halbwegs zu ermöglichen, unbedingt nach Haaren
suchen und messen. Nicht in deiner Suppe sonder bei deinen Pilzchen .
Eine Art mit etwas längeren Haaren und größeren Sporen als bei C. c.
könnte in Frage kommen.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
PS.: Die Anforderung ist abgeschickt worden.