Hallo zusammen,
mitten in Dortmund im Park, auf einem Rasen, weit und breit nur zwei Birken. Hut und Stiel zäh, Geruch stark augeprägt (nach Gras oder Zigarre?), Geschmack glaube ich mild, Sporenpulver fast schwarz. Hier die Bilder:

Sporen 10x6µm (9,7-10,9 x 5,4-6,2), Bild im Phasenkontrast:

Hier Zystiden an der Lamellenfläche, wahrscheinlich mit Schnallen, Bild im Phasenkontrast:

Gruß
Artur

Hallo und guten Abend Artur,

mikroskopische Merkmale interpretieren fällt mir gelegentlich beim „normalen“ Durchlichtverfahren schon schwer aber mit Merkmalen, vor allem der Sporen die mit Phasenkontrast aufgenommen wurden, kann ich gar nichts anfangen. Besteht die Möglichkeit das du mir/uns diese Merkmale auch im „normalen“ Verfahren zeigst?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Auf dem Sporenbild rechts oben in dem kleinem Kästchen sind die Sporen im
Durchlicht zu sehen (ich gebe zu, etwas dunkel aufgenommen...).
Hier noch zwei Fotos (im Durchlicht ohne Phasenkontrast):

Schöne Grüße,
Artur

Hallo Artur,
Deine Antwort auf Gelbfiebers Vorpreschen hat die Rätselei um einen Keimporus zweifelsfrei geklärt. Nun eine weitere Frage von mir: Schwimmen die Sporen bei Deinen Aufnahmen in Wasser oder Öl?
Gruß - Waldschrat

Hallo und guten Abend Artur,

aus deiner orangenen Sporenabbildung habe ich, ich hoffe es stört dich nicht und trägt zur Bestimmung bei, ein recht „natürliches“ Bild der Sporen gemacht. Sporen braun ohne Ornament sozusagen glatt
Deine „Zystiden“ solltest du in Hyphen umtaufen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

- kein Text -

Hallo und guten Abend Artur,

es sind ja schon einige Details des Pilzes zusammengetragen worden. Der Geruch des Pilzes geht m. E. von Gras/Zigarre doch sehr weit auseinander. Den Geschmack des Pilzchens beschreibst du als …. „Ich glaube mild“... Ist er tatsächlich mild?
Ohne genaue Angaben ist es für mich nicht einfach solch ein Pilzchen einzuordnen – Fachleute können es eventuell auch ohne!

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
ich habe so meine Probleme mit dem Geruch und Geschmack - in diesem Fall habe ich die Pilze zum Schmecken und Riechen auch meiner Frau und meinem Sohn gegeben -
Ergebnis Geruchsprobe:
- meine Frau: "vielleicht Heu?"
- mein Sohn (9 Jahre): "ecklig!"
- ich: "Zigarrenkiste"
Geschmacksprobe:
- meine Frau: "etwas schärflich"
- mein Sohn: "ecklig!"
- ich: "eigentlich pilzig oder nach nichts oder ein wenig schärflich oder doch mild?"

Die Pilze wachsen auf dieser Rasenfläche schon seit Jahren, immer vom Sommer bis spät Herbst. Die werden alle 2 Wochen (mit dem Gras) von einem großen städtischen Rasenmäher schön vernichtet und 2 Tage später sind sie normalerweise wieder da, in einer großen Menge. Ich habe mal auf Ackerlinge getippt. Ich dachte die sind so einfach, dass jemand nach dem ersten Blick sagt: "weisst Du das nicht? Das sind doch die...". Vielleicht ist dem nicht so...

Gruß
Artur

Hallo,

ein interessanter Fall. Die Lösung kann ich leider auch nicht aus dem Ärmel schütteln. Du solltest auf jeden Fall feststellen, ob Pleurozystiden vorhanden sind - und wenn, ob diese als Chrysozystiden ausgebildet sind. Sind z. B. keine "Chrysos" vorhanden, ist es mit Sicherheit keine Stropharia, da in dieser Gattung alle Arten "chrysige" Pleurozystiden haben.

Grüße

marxi

ein interessanter Fall. Die Lösung kann ich leider auch nicht aus dem Ärmel
schütteln.

Hallo,

ich erkenne die Art auch nicht. Daher unterstütze ich vehement marxis Ansatz, erstmal systematisch die Gattung zu ermitteln.

Die fast schwarzen, dickwandigen Sporen mit Keimporus schränken schon gut ein: entgegen Deinem Betreff bist Du mit Psilocybe s.l. ziemlich nah dran(natürlich kein semilanceata). In die engere Wahl kommen

- Pholiota
- Stropharia
- Psilocybe
- Hypholoma

Innerhalb dieser Gattungen (die von Noordeloos übrigens alle zu Psilocybe zusammengefasst werden) sind sowohl die Cheilo- als auch die Pleuro- (dickwandige, gefüllte = Chryso-) cystiden wichtige Merkmale.

Daher empfiehlt es sich auf jeden Fall, nochmal die Lamelle unter's Mikroskop zu legen.

Aus dem Bauch würde ich Stropharia und Psilocybe für weniger wahrscheinlich halten, und tendiere in die Gegend von Hypholoma radicosum (wegen dem starken Geruch). Allerdings hatte ich die Art noch nie in den Händen. Laut Pilze der Schweiz wäre es eine Art der Bergnadelwälder, laut Noordeloos gibt es sie aber auch zerstreut in den Niederlanden, die nicht unbedingt für ihre Berg-Nadelwälder bekannt sind

Grüße,

Wolfgang

hallo wolfgang,

scheiden hypholoma und pholiota wegen des fast schwarzen spp. nicht aus? man vergegenwärtige sich auch, dass die lamellen bei dem älteren exemplar fast schwarz mit weißer schneide sind! also ich würde am ehesten zu psilocybe tendieren ... ansonsten kann ich nur beipflichten: ein blick auf die zystiden wär wirklich interessant ...
ein echt interessanter pilz!
viele grüße
dirk

Hallo,

ich habe gerade in den Ludwig geschaut, wo es auf Seite 194 des ersten Bandes eine sehr gute Gegenüberstellung der vier infrage kommenden Gattungen gibt.
Auch übers Makroskopische lässt sich demnach schon eine Eingrenzung vornehmen:
Hypholoma: meist nicht hygrophan
Pholiota: fast nie stark hygrophan
Psilocybe: meist stark hygrophan
Stropharia: nie hygrophan

Nun, damit ist Stropharia aus dem Rennen, da die Pilze ja eindeutig hygrophan sind.
Mein Eindruck: Psilocybe.

Grüße

marxi

ein echt interessanter pilz!:

Hallo Dirk,
in der Tat! Verarbeitet man alle Information aus Bild und Wort in einer Art Sieb, bleibt eigentlich nur Agrócybe práecox als Kandidat übrig. Der steht vor allem ihre Erscheinungszeit entgegen. Es wäre nicht schlecht, würde dieser Pilz hier bis zur Bestimmung umfassend diskutiert. Die Fotos eigneten sich ja dafür. Arysch hatte ja gehofft, jemand aus der Runde könne den Pilz mit dem ´Hirtenblick´ sofort erkennen. Das ist offensichtlich aber nicht so.
Gruß - Waldschrat

Hallo Eckhard,

könne den Pilz mit dem ´Hirtenblick´ sofort erkennen.

Schönes Wort!

Grüßle
Juergen

Zuerst die Cheilozystiden an der Lammelenschneide:

Ich habe die Lamellenflächen nach Zystiden abgesucht, leider nicht viel gefunden,
hier ein Versuch im Patent Blau, sind diese Gebilde überhaupt Chrysozystiden?:

Agrocybe praecox könnte es sein, darauf bin ich nicht gekommen.
Allerdings sind die Cheilozystiden irrgendwie nicht "wie im Buche (Pilze der Schweiz) steht"... oder?
Tatsache ist, dass ich ungefähr 300 Meter weiter eine Stelle mit Agrocybe Praecox habe,
die treten dort immer im Mai bis Juni auf.
Gruß
Artur

Hallo Waldschrat,
Agrocybe praecox habe ich dort in der Nähe immer im Frühjahr gefunden.
Allerdings sind die Exemplare zu den heutigen sehr unterschiedlich, hier ein Foto vom 21 April 2005.:

Vielleicht sind die von damals keine Agrocybe praecox?
Und nun noch einmal die heutigen:

Die Zystidenfotos habe ich unter dem Beitrag von "Der Juergen" untergebracht...
Gruß
Artur

Hallo Artur,
nein, nein, versteife Dich nicht auf A. praecox. Ich hatte nur bemerkt, daß etliche Deiner Angaben für die sprechen. Aber sehr wahrscheinlich ist sie es trotzdem nicht. Dafür sind Farben zu intensiv, die Hutform paßt nicht und ein richtiger Stielring ist es auch nicht sichtbar. Und vor allem die Erscheinungszeit spricht sehr deutlich dagegen. Danke für die Cheilobilder.
Gruß - Waldschrat.

Hallo,

die Reihen lichten sich. Die Mikrobilder verringern den Kreis der Verdächtigen zusehnds: Wegen der Chrysozystiden ist jetzt auch Psilocybe eindeutig ausgeschlossen (Agrocybe praecox passte wegen der Form Cheilozystiden nicht).
Mittlerweile bin ich wie Wolfgang der Meinung, dass es sich um eine Hypholoma handelt. Nur welche? Suberiaceum vielleicht? Die kenne ich leider nicht aus eigener Erfahrung und es gibt auch nur wenig Bilder dazu. Gut passen würde hier, dass die Hüte auf den gezeigten Bildern stark hygrophan sind. Tja, tja...

Grüße

marxi

Hier ein neues Bild, ich sehe aber nicht, dass die Pilze hygrophan sind...:

Die Farben sind auf meinem Monitor ein wenig zu sehr Richtung gelb verschoben,
die Pilze haben in Wirklichkeit ein Hauch vom Rot im Habitat.
Entweder ist mein Monitor nicht richtig konfiguriert oder
der Weissabgleich hat nicht hingehauen.
Gruß
Artur

Hallo und guten Abend Artur,

zur Bestimmung des Pilzes kann ich mangels geringer/ungenauer Angaben leider nichts beitragen aber einen Tipp habe ich für dich:

Sollte ein Foto nicht ganz ok sein besteht die Möglichkeit der Nachbearbeitung.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de/mikroservice.html

Hallo Artur,
diese Bilder vermitteln wieder einen etwas anderen Eindruck. Die vom Fundort zeigen eindeutig hygrophane Huthaut. Aber so langsam macht sich in mir doch die Überzeugung breit, das es eine Agrócybe ist. Etwa in Richtung A. arvális. Aber abwarten, welche Meinung noch kommt. Interessant ist der Fall allemal.
Gruß - Waldschrat

Danke Uschi,
nun sehe ich, dass mein Bildschirm richtig kalibriert war,
dagegen ist der Weissabgleich nicht richtig gewesen.

Hier noch einmal die neue und alte Version des Bildes:

neu - die Farben sind in Wirklichkeit so wir auf diesem Bild
(vorausgesetzt ein verhältnismässig richtig kalibrierter Bildschirm):

alt (mit etwas verfälschten, gelblichen Farben):

Gruß
Artur

Sorry, die Farben waren eigentlich rötlicher, so wie auf diesem Bild:

Gruß
Artur

Hallo und guten Abend Artur,

diese „Farbkorrektur“ macht die Bestimmung nicht leichter. Bislang haben wir bei diesem Pilzchen Lamellenfarben von dunkelblau über oliv bis gelbgrün gesehen!

Zur Farbkorrekur:
Bei deiner Pilzabbildung hast du aus meiner Sicht eine weiße Unterlage genommen. Dieses Weiß solltest du nachbearbeiten und weiß darstellen. Ganz automatisch werden die Farben des Pilzes „natürlich“ abgebildet.

Über die Farben des Pilzes z. B. der Lamellen muß einfach mal Klarheit rein!

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Abend Artur,

diese „Farbkorrektur“ macht die Bestimmung nicht leichter. Bislang haben wir bei diesem Pilzchen Lamellenfarben von dunkelblau über oliv bis gelbgrün gesehen!

Zur Farbkorrekur:
Bei deiner Pilzabbildung hast du aus meiner Sicht eine weiße Unterlage genommen. Dieses Weiß solltest du nachbearbeiten und weiß darstellen. Ganz automatisch werden die Farben des Pilzes „natürlich“ abgebildet.

Über die Farben des Pilzes z. B. der Lamellen muß einfach mal Klarheit rein!

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Das linke obere Bild, das auf dem Rasen ist tatsächlich etwas verfälscht - man darf aber auch nicht vergessen, dass auch unseres Auge bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen unterschiedlich "sieht". Das neue Bild auf dem Makrotisch stimmt aber am besten mit den Pilzen in meiner Hand überein. Das von dir geänderte große Foto hat m.E. zu wenig rote Einfärbung.
Gruß
Artur

Hallo Waldschrat,
Agrocybe praecox habe ich dort in der Nähe immer im Frühjahr gefunden.
Allerdings sind die Exemplare zu den heutigen sehr unterschiedlich, hier ein
Foto vom 21 April 2005.:

Vielleicht sind die von damals keine Agrocybe praecox?
Und nun noch einmal die heutigen:

Vergiss Agrocybe!

Die haben alle einen Geruch/Geschmack nach Mehl+Rettich, und ein tabakbraunes, nicht violettschwarzes Sporenpulver.

Und keine Velumzonen am Stiel.

Hallo Artur,
geh doch nochmal zum Standort und prüfe sorgfältig, ob die Pilze nicht vielleicht stark wurzelnd sind und über diese Wurzel mit einem ziemlich großen Sklerotium verbunden sind.
Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
nett von dir wieder mal zu hören!
Es ist schwer zu sagen - die Pilze sind tatsächlich in der Grasfläche mit dem Gras verwachsen, das Sklerotium scheint in den Graswurzeln verwachsen zu sein und nicht im Erdreich... ich werde das in den nächsten Tagen genauer untersuchen.
Schöne Grüße aus Dortmund
Artur

Thomas vergiss es. Ich hatte dieses Jahr A. arvalis mit etwa
150 FK wieder im Garten. Die sieht ganz anders aus und hat
neben den braunen Lamellen (nicht grauen) Osterhasenzystiden.
Gruß Werner
.
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Hallo Artur,
geh doch nochmal zum Standort und prüfe sorgfältig, ob die Pilze nicht
vielleicht stark wurzelnd sind und über diese Wurzel mit einem ziemlich
großen Sklerotium verbunden sind.
Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
trotz akribischer Suche habe ich doch kein ausgeprägtes deutliches Sklerotium gefunden. Hast Du was bestimmtes in Verdacht gehabt...?
Gruß
Artur

Hallo Artur,
geh doch nochmal zum Standort und prüfe sorgfältig, ob die Pilze nicht
vielleicht stark wurzelnd sind und über diese Wurzel mit einem ziemlich
großen Sklerotium verbunden sind.
Gruß
Thomas

Hallo Artur,
ich hatte an Hypholoma tuberosum gedacht. War einen Versuch wert ...
Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
trotz akribischer Suche habe ich doch kein ausgeprägtes deutliches Sklerotium
gefunden. Hast Du was bestimmtes in Verdacht gehabt...?
Gruß
Artur

Hallo Werner,
ich hatte auch nicht an arvalis gedacht, den ich selbst gut kenne, sondern an Hypholoma tuberosum, die sehr große Sklerotien hat.
Viele Grüße
Thomas

Thomas vergiss es. Ich hatte dieses Jahr A. arvalis mit etwa
150 FK wieder im Garten. Die sieht ganz anders aus und hat
neben den braunen Lamellen (nicht grauen) Osterhasenzystiden.
Gruß Werner
.
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