Hallo allerseits,

beim Stöbern im Netz habe ich eine Stelle (auf Englisch) gefunden, wo ein US-amerikanischer Sprachwissenschaftler empfiehlt, bei den wissenschaftlichen Namen das C nicht wie in der an den Schulen vermittelten Weise wie bei den Alten Römern generell als K auszusprechen, sondern in besagten Fällen nach den Regeln der "Northern Continental Pronunciation" als S, in Deutschland als TS, so wie es schon Copernicus, Kepler, Linnaeus und andere wissenschaftliche Pioniere ausgesprochen haben.

http://www.bioimages.org.uk/html/B149066.HTM

Grüße besonders an Thomas Pruss , Ingo Wagner und Andreas Gminder

Schnuffel

Hallo allerseits,
beim Stöbern im Netz habe ich eine Stelle (auf Englisch) gefunden, wo ein
US-amerikanischer Sprachwissenschaftler empfiehlt, bei den
wissenschaftlichen Namen das C nicht wie in der an den Schulen
vermittelten Weise wie bei den Alten Römern generell als K auszusprechen,
sondern in besagten Fällen nach den Regeln der "Northern Continental
Pronunciation" als S, in Deutschland als TS , so wie es schon
Copernicus, Kepler, Linnaeus und andere wissenschaftliche Pioniere
ausgesprochen haben.
http://www.bioimages.org.uk/html/B149066.HTM
Grüße besonders an Thomas Pruss , Ingo Wagner und Andreas Gminder

-(

Schnuffel

Hallo Schnuffel,

also in meiner Schule wurde in Latein keineswegs empfohlen oder gar gelehrt, dass man Cicero "Kikero" aussprechen solle, sondern in der Tat "Tsitsero". Und so habe ich es bisher auch bei den lateinischen Namen gehalten, zumal die ja nicht in der guten alten Römerzeit entstanden sind, sondern erst mit Linné - und da sprach man lämgst nicht mehr das römische Latein ...

Warum hab ch eigentlich einen Smilie gekriegt?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Schnuffel,
also in meiner Schule wurde in Latein keineswegs empfohlen oder gar gelehrt,
dass man Cicero "Kikero" aussprechen solle, sondern in der Tat
"Tsitsero". Und so habe ich es bisher auch bei den lateinischen
Namen gehalten, zumal die ja nicht in der guten alten Römerzeit entstanden
sind, sondern erst mit Linné - und da sprach man lämgst nicht mehr das
römische Latein ...
Warum hab ich eigentlich einen Smilie gekriegt?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

schau mal unter

Beitrag 135906

Am 11. März 2008, 7:35 Uhr hörte sich das aber ganz anders an. Das betreffende Wort kommt zwar aus dem Griechischen, aber für die Aussprache ist das ohne Belang.

Gruß Schnuffel

Hallo allerseits,
beim Stöbern im Netz habe ich eine Stelle (auf Englisch) gefunden, wo ein
US-amerikanischer Sprachwissenschaftler empfiehlt, bei den
wissenschaftlichen Namen das C nicht wie in der an den Schulen
vermittelten Weise wie bei den Alten Römern generell als K auszusprechen,
sondern in besagten Fällen nach den Regeln der "Northern Continental
Pronunciation" als S, in Deutschland als TS , so wie es schon
Copernicus, Kepler, Linnaeus und andere wissenschaftliche Pioniere
ausgesprochen haben.
http://www.bioimages.org.uk/html/B149066.HTM
Grüße besonders an Thomas Pruss , Ingo Wagner und Andreas Gminder

-(

Schnuffel

Servus,

altehrwürdige Lateinlehrer würden sich kollektiv im Grabe umdrehen, sprächen wir Cortinarius citrinus als C. kitrinus aus. Es gäbe dann auch Kitronen und Kirruswolken und lauter solchen Unsinn.

Wer hat eigentlich den Alten Römern beim Sprechen zugehört?

Sicherlich finden sich für jede Sprechweise irgendwelche Begründungen. Dennoch meine ich, dass die von dem Sprachwissenschaftler favorisierte Aussprache sich längst eingebürgert hat und deshalb auf jeden Fall beibehalten werden sollte.

Ein Cortinarius kaeruleskens ist doch einfach eine Beleidigung für jedes Ohr.

Gruß aus München
Hias

Hallo Andreas,
schau mal unter
Beitrag 135906
Am 11. März 2008, 7:35 Uhr hörte sich das aber ganz anders an. Das
betreffende Wort kommt zwar aus dem Griechischen, aber für die Aussprache
ist das ohne Belang.
Gruß Schnuffel

Hallo,

in der Tat, ich bin über mich selbst erstaunt. Keine Ahnung was mich damals geritten hat. Vielleicht war ich von dem Namensteil solo so verwirrt? Oder habe kurz vorher irgendeinen Artikel über das Thema gelesen, der da dieser Meinung war? Keine Ahnung mehr, tut mir leid. Für das Thema damals (Betonung) wars allerdings ohne Belang, aber dennoch: Clitocybe = [klitotsübe] bei mir, andere betonen allerdings [klitohtsibbe] ....

beste Grüße,
Andreas

Servus,
altehrwürdige Lateinlehrer würden sich kollektiv im Grabe umdrehen, sprächen
wir Cortinarius citrinus als C. kitrinus aus. Es gäbe dann auch Kitronen
und Kirruswolken und lauter solchen Unsinn.
Wer hat eigentlich den Alten Römern beim Sprechen zugehört?
Sicherlich finden sich für jede Sprechweise irgendwelche Begründungen.
Dennoch meine ich, dass die von dem Sprachwissenschaftler favorisierte
Aussprache sich längst eingebürgert hat und deshalb auf jeden Fall
beibehalten werden sollte.
Ein Cortinarius kaeruleskens ist doch einfach eine Beleidigung für jedes Ohr.
Gruß aus München
Hias

Hallo Hias,

ich bin völlig Deiner Meinung, aber seit etwa 50 Jahren hat sich die generelle Ausprache von C als K im Lateinunterricht leider flächendeckend ausgebreitet, und auch in professoralen Mykologenkreisen ist diese Aussprache, zumindest bei Wörtern griechischer Herkunft, weit verbreitet.
Nieder mit Kikero und Kaesar, es leben Cicero und Caesar!!!

Gruß - Schnuffel

Ich hab das damals in Latein genauso gelernt, dass das "c" normalerweise als "ts" ausgesprochen wird, vor allem am Wortanfang.
Kikero und Käsar hört sich ja wirklich ... äh ... nicht ganz richtig an ABER Fakt ist dass NIEMAND weiß wie es die Römer wirklich ausgesprochen haben, das bleibt einfach ein Geheimnis.
Jedenfall: Bitte nicht "invitstus" sagen

OT: Ich hab mal wo gelesen, dass es eine wissenschaftliche Untersuchung gegeben hat, als man vor einigen Jahren versucht hat mittels einer einzigartigen Methode herauszufinden, wie die alten Ägypter gesprochen haben. Ein Forscher hat nämlich angenommen, dass man den Ton irgendwie aus gedrehten Töpfen herauslesen könnte (wie bei einer LP). Der Hintergrund war, dass der Topf ja in einer fast konstanten Geschwindigkeit gedreht wurde und die Ägypter dabei sicher gesprochen haben. Folglich sollten irgendwelche Spuren des Tons im Ton (also jetzt im Topfton) vorhanden sein, die man irgendwie herausscannen könnte. Hat sich leider als totaler Schwachsinn erwiesen, aber die Idee ist interessant (und plausibel hört sich das für mich hint und vorne nicht an, aber egal).

Hallo Hias,
ich bin völlig Deiner Meinung, aber seit etwa 50 Jahren hat sich die
generelle Ausprache von C als K im Lateinunterricht leider flächendeckend
ausgebreitet, und auch in professoralen Mykologenkreisen ist diese
Aussprache, zumindest bei Wörtern griechischer Herkunft, weit verbreitet.
Nieder mit Kikero und Kaesar, es leben Cicero und Caesar!!!
Gruß - Schnuffel

ABER

Fakt ist dass NIEMAND weiß wie es die Römer wirklich ausgesprochen haben,
das bleibt einfach ein Geheimnis.

Liebe Leute, ich leite hier die Antwort darauf von Giovanni, meinem Mann weiter, dem ich von dem thread erzählt habe...Er ist nicht im Forum angemeldet, daher also über mich, schöne Grüße Ditte

liebe pilzfreunde,

entschuldigt, wenn ich mich als unkundiger einmische, aber dazu hätte ich doch etwas zu sagen:

also, man weiß *sehr wohl*, wie die alten römer in klassischer zeit (sagen wir, späte republik/frühes kaiserreich) das lateinische ausgesprochen haben (es gibt nämlich bücher aus der zeit mit recht genauen angaben). "c" wurde eindeutig wie "k" ausgesprochen, und zwar egal, was für ein vokal folgte. die "z"-aussprache ist erst eine erfindung der scholastiker (also hochmittelalter).
"kikero" ist also richtig. und caesar sollte sich sogar "kaesar" sprechen ("ae" ist nicht gleich "ä", sondern ein diphthong; und wenn wir schon dabei sind: "qu" sprach sich korrekt nicht wie "kw", sondern wie "k" mit einem folgenden halbvokalischen "u" (also wie auf italienisch) aus; und anderes mehr).
in der dt. wikipedia gibt es einen sehr interessanten artikel zu dem thema, aber ich habe es auch schon auf der uni so gelernt (mein sanskrit-prof. war eigentlich indogermanist und schweifte gern ab

noch einmal, wie gesagt: entschuldigung!

herzlich,
giovanni

Aber du brauchst dich doch nicht entschuldigen, Giovanni!

Die Information ist ja extrem interessant. Ich habe das damals nämlich von 3 Gymnasium-Lateinlehrern so gelernt, dass die Aussprache unbekannt ist, aber ich werde mir den Wikipediaartikel demnächst durchlesen.
Direktlink hast du nicht zufällig, oder?

Grüße
Häwatein

ABER
Liebe Leute, ich leite hier die Antwort darauf von Giovanni, meinem Mann
weiter, dem ich von dem thread erzählt habe...Er ist nicht im Forum
angemeldet, daher also über mich, schöne Grüße Ditte
liebe pilzfreunde,
entschuldigt, wenn ich mich als unkundiger einmische, aber dazu hätte ich
doch etwas zu sagen: also, man weiß *sehr wohl*, wie die alten römer in
klassischer zeit (sagen wir, späte republik/frühes kaiserreich) das
lateinische ausgesprochen haben (es gibt nämlich bücher aus der zeit mit
recht genauen angaben). "c" wurde eindeutig wie "k"
ausgesprochen, und zwar egal, was für ein vokal folgte. die
"z"-aussprache ist erst eine erfindung der scholastiker (also
hochmittelalter).
"kikero" ist also richtig. und caesar sollte sich sogar
"kaesar" sprechen ("ae" ist nicht gleich
"ä", sondern ein diphthong; und wenn wir schon dabei sind:
"qu" sprach sich korrekt nicht wie "kw", sondern wie
"k" mit einem folgenden halbvokalischen "u" (also wie
auf italienisch) aus; und anderes mehr).
in der dt. wikipedia gibt es einen sehr interessanten artikel zu dem thema,
aber ich habe es auch schon auf der uni so gelernt (mein sanskrit-prof.
war eigentlich indogermanist und schweifte gern ab
noch einmal, wie gesagt: entschuldigung!
herzlich,
giovanni

Aber du brauchst dich doch nicht entschuldigen, Giovanni!
Die Information ist ja extrem interessant. Ich habe das damals nämlich von 3
Gymnasium-Lateinlehrern so gelernt, dass die Aussprache unbekannt ist,
aber ich werde mir den Wikipediaartikel demnächst durchlesen.
Direktlink hast du nicht zufällig, oder?
Grüße
Häwatein

Lieber Häwatein, hier der Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_Aussprache

Schöne Grüße Giovanni via Ditte

Vielen Dank, Giovanni!

Lieber Häwatein, hier der Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_Aussprache
Schöne Grüße Giovanni via Ditte

...im Grunde doch auch alles recht logisch.
Aussprache entwickelt sich und Kaiser und Zar hat ja auch den selben Wortursprung "Caesar". Irgendwann wurde im Zuge der Lautverschiebung aus dem K ein Z ....Im Wort Kaiser hielt sich ein K, was so sicher auch im Ursprung war. Sonst hätten wir doch eher Zaesaren gehabt?
Ich glaube allerdings auch nicht, daß das Z eine "Erfindung" ist. Im Mittelalter gab es doch gerade die Lautverschiebungen und vielleicht war das eine davon. Etwas, was sich so gut und konsequent durch (fast) alle romanischen Sprachen zieht, kann nicht allein eine Erfindung sein.

Aber da unsere Pilze doch wohl (fast) alle nach dem Altertum beschrieben wurden, scheint es logisch, daß wir Inozübe und nicht Inokübe sagen. Wir verwenden ja auch keine lateinischen Namen, sonder "wissenschaftliche".

Viele Grüße,

Tanja

Ich glaube allerdings auch nicht, daß das Z eine "Erfindung" ist.
Im Mittelalter gab es doch gerade die Lautverschiebungen und vielleicht
war das eine davon. Etwas, was sich so gut und konsequent durch (fast)
alle romanischen Sprachen zieht, kann nicht allein eine Erfindung sein.

Viele Grüße,
Tanja

Liebe Tanja, was die Scholastiker angeht, hast du natürlich recht: "Erfindung" hatte ich natürlich nicht wörtlich gemeint ...
Liebe Grüße Giovanni

also hier im ruhrgebiet haben wir schon immer so gesprochen:

mycena acicula = mützäna atzikula (ganz kurzes i). da steckt mütze drin, und atze. schließlich waren die römer ja schon mal in der nähe von recklinghausen haltern).
ansonsten ist mir die leidenschaftliche erörterung korrekter pilz-phonetik ein ziemliches rätsel.
schöne grüße
dirk

also hier im ruhrgebiet haben wir schon immer so gesprochen: mycena acicula =
mützäna atzikula (ganz kurzes i). da steckt mütze drin, und atze.
schließlich waren die römer ja schon mal in der nähe von recklinghausen
haltern).
ansonsten ist mir die leidenschaftliche erörterung korrekter pilz-phonetik
ein ziemliches rätsel.
schöne grüße
dirk

Hallo Dirk,

obwohl es bei der Zuordnung und Bestimmung von unbekannten Pilzen von keinerlei Nutzen ist, scheint aber wohl doch ein größeres Interesse vorhanden zu sein, sonst würde man mit Beiträgen über Betonung und Aussprache der wissenschaftlichen Namen nicht immer wieder eine größere Diskussion lostreten.

Gruß - Schnuffel