Rätsel mit Mikrobild - Pilze Pilze Forum

Hallo,

dieses Mikrobild hab' ich neulich gemacht, erkennt jemand die Gattung? Ist nicht ganz einfach ehrlich gesagt.

[image]

Schöne Grüße und viel Spaß
Gernot

viel Spaß

Hab ich Gernot,
als Kinder haben wir im Bastelunterricht Leimbuchdeckel gebastelt - sowas könnte es sein.
oder ist es ein moderner Expressionist - wo hast Du´s gekauft?

ggg

- Spaß muss sein -

Peter

Hallo Gernot,

ich habe zwar keinen Plan, was es darstellt.
Doch etwas mehr Kontrast kann sicher nicht schaden, dachte ich :-)

[image]

LG, Gábor

Hm, ich tippe auf einen Ausschnitt aus dem Turiner Grabtuch...

[schnellwegduck]
Harald

...da habe ich tatsächlich als erstes auch dran gedacht :)

Grüße, Robin

...ihr seid wirklich fantasiereich im Vergleiche finden *ggg*. Aber mit Grabtüchern und Buchdeckeln hat's leider nicht so gar viel zu tun.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gábor,

wie so oft beim Mikroskopieren bringt mehr Kontrast oder mehr Tiefenschärfe nicht unbedingt einen Gewinn. Auf Gernots Bild kann ich deutlich die blauviolette Tönung der amyloiden Hyphen erkennen, auf dem nachbearbeiteten sind sie dagegen dunkel braun.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Gábor,
wie so oft beim Mikroskopieren bringt mehr Kontrast oder mehr Tiefenschärfe
nicht unbedingt einen Gewinn. Auf Gernots Bild kann ich deutlich die
blauviolette Tönung der amyloiden Hyphen erkennen, auf dem
nachbearbeiteten sind sie dagegen dunkel braun.
beste Grüße,
Andreas

-----

Hallo Andreas,

ich gebe ja zu, dass meine Kontrastkorrektur vielleicht nicht von besonders großer Fachkundigkeit zeugte.
Da ich jedoch in der Mikroskopierwelt (noch) nicht sehr bewandert bin, dachte ich zumindest, dass mehr Kontrast etwas bringen würde.

Im Allgemeinen ist das ja so, wenn man bestimmte Strukturen besser erkennen möchte...

Schöne Grüße,
Gábor
- der zwar nicht gerade ein Mikroskopierhengst ist, doch zumindest in der Welt von Photonenshop einigermaßen zurecht kommt...

Hallo Gernot,

das einzige was ich kenne (und das ist nun wahrlich nicht viel) was ungefähr so ausschaut, sind Huthaut-Hyphen
von Schwärztäublingen.
Nicht grade ein Gattungsmerkmal /-:
Aber damit mal einer was rät.

schöne Grüße
Robin

Hallo Gernot,
das einzige was ich kenne (und das ist nun wahrlich nicht viel) was ungefähr
so ausschaut, sind Huthaut-Hyphen
von Schwärztäublingen.
Nicht grade ein Gattungsmerkmal /-: Aber damit mal einer was rät.
schöne Grüße
Robin

Hallo Robin,

schön, dass du es versuchst. Aber leider liegst du daneben.

Ein Tipp: Das Präparat ist nicht in Wasser!

Schöne Grüße
Gernot

Hallo und guten Tag Gernot,

du fragst nach einer Gattung?
Zunächst einmal ist das für mich eine Textur in Baumwollblau.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de/mikroservice.html

Hallo Gelbfieber,

mit Baumwollblau hat's leider nix zu tun.

Schöne Grüße
Gernot

- kein Text -

Hallo,
dieses Mikrobild hab' ich neulich gemacht, erkennt jemand die Gattung? Ist
nicht ganz einfach ehrlich gesagt.

Schöne Grüße und viel Spaß
Gernot

Hallo,

ich halte das für ein Präparat in Melzer oder Lugol, ausgewaschen mit Chloralhydrat. Irgendwelche amyloiden Hyphen also.
Wo gibts sowas? Vielleicht bei Xerocomus oder Boletus? Oder von Chroogomphus?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

super, bist schon ganz nah dran. Morgen Vormittag gibt's die Auflösung.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo,
dieses Mikrobild hab' ich neulich gemacht, erkennt jemand die Gattung? Ist
nicht ganz einfach ehrlich gesagt.

Schöne Grüße und viel Spaß
Gernot

Hallo Gernot!

Xerocomus armeniacus (Aprikosenfarbiger Filzröhrling), du hattest halt gerade kein Kongo mehr vorrätig und hast versucht, mit was anderem anzufärben. :-)

VG Ingo W

Hallo Rätselfreunde,

danke erstmal für die rege Beteiligung!

Andreas hatte mit seiner Antwort ja schon fast recht - es handelt sich um amyloide Hyphen. Um genau zu sein um amyloide Lamellentramahyphen der Gattung Lentinellus (in diesem Fall ursinus), mikroskopiert und fotografiert in Melzers Reagenz.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo und guten Tag Gernot,

na klar Lentinellus, jetzt wo du es sagst ….. ;-)
Haben sich die Hyphen tatsächlich in Melzers Reagenz braun verfärbt wie auf deinem Bild zu sehen ist?
Wenn man nicht Melzers Reagenz schreiben möchte ist dann „in Melzer“ oder „in Melzers“ oder gar "in Melzer’s“ richtig. Kannst du mir darüber bitte Auskunft geben?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

Haben sich die Hyphen tatsächlich in Melzers Reagenz braun verfärbt wie auf
deinem Bild zu sehen ist?

Die Hyphen sind amyloid, haben sich also blau verfärbt. Die nicht amyloiden Hyphen haben sich aufgrund der Melzers Reagenz natürlich gelbbraun verfärbt, das stimmt schon.

Wenn man nicht Melzers Reagenz schreiben möchte ist dann „in Melzer“ oder „in
Melzers“ oder gar "in Melzer’s“ richtig. Kannst du mir darüber bitte
Auskunft geben?

Ich persönlich verwende nur "in Melzers" oder " in Melzers Reagenz". Man kann dazu aber sicher auch anders sagen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo und guten Tag Gernot,

bei der Auflösung des Rätsels schreibst du u. a.
…..“es handelt sich um amyloide Hyphen..“
Auf dein Mikrobild bezogen kann das aber nicht stimmen, denn dort sind braune Hyphen zu sehen.

Auf meine Frage nach den braunen Hyphen auf deinem Mikrobild schreibst du u. a.
….“Die nicht amyloiden Hyphen haben sich aufgrund der Melzers Reagenz natürlich gelbbraun verfärbt….“
Da du aber ausschließlich braune Hyphen abgebildet hast (durch Melzers Reagenz Eigenfarbe gelblich-Jod) sind die Hyphen nicht amyloid sondern inamyloid.

Herzlichen Dank für deine Stellungnahme zur Schreibweise von Melzers Reagenz. Es ist wohl nicht weiter tragisch wenn man bei dieser Reagenz die „Kurzform“ Melzer/Melzers schreibt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber & Co,

also ich weiß ja nicht, was ihr für ein Bild seht, aber auf meinem Bildschirm ist auf Gernots Bild klar ein blass bräunlichgelbes dichtes Hyphengewebe zu sehen, durchzogen von bläulichvioletten Hyphen. Braune Hyphen sehe ich gar nirgends.

beste Grüße,
Andreas

Hallo und guten Tag Andreas,

auf meinem Bildschirm sehe ich braune Hyphen auf gelblichem Grund die mal heller mal dunkler braun gefärbt sind. Bläulichviolette Hyphen sehe ich nicht.
Gernot schreibt u. a.:
….“Die Hyphen sind amyloid, haben sich also blau verfärbt. Die nicht amyloiden Hyphen haben sich aufgrund der Melzers Reagenz natürlich gelbbraun verfärbt, das stimmt schon……“
Gernot hat also Melzers Reagenz angewendet. Ein Teil des Gewebes hat sich nach seiner Aussage blau verfärbt und der andere Teil, so wie er schreibt, gelbbraun. Wie ist das möglich? Melzers Reagenz hat das komplette Gewebe erreicht und auch nach Gernots Aussage gefärbt, teils blau teils gelbbraun. Wie ist dieser, auf meinem Bildschirm nicht erkennbarer, Farbunterschied zu erklären?
Da nach Gernots Aussage nicht das komplette Gewebe auf Melzers Reagenz blau reagiert hat, eine Frage. Wie viel Prozent eines Präparates z. B. Gewebe/Hyphen (einer Fläche) mit blauem Farbanteil reichen aus um klar zu sagen: Das Gewebe ist amyloid.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

bei Lentinellus gibt es Arten, bei denen die Lamellentrama von amyloiden Hyphen durchzogen ist (L. ursinus, L. vulpinus, nicht aber L. cochleatus oder L. micheneri). Es sind also einzelne amyloide Hyphen in einem ansonsten inamyloiden Gewebe. Ich finde, man sieht das sehr schön auf Gernots Bild.
Man hat übrigens versucht, anhand der Stärke dieser amyloiden Reaktion der eingestreuten Tramahyphen L. ursinus von L. castoreus zu trennen. Das klappt kaum, bzw. ist nicht mit anderen Merkmalen korreliert. Vielmehr scheint es so zu sein, dass ältere Fruchtkörper eine etwas schwächere (aber dennoch gut erkennbare!) Reaktion zeigen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo und guten Tag Andreas,

du schreibst u. a.:

….“Es sind also einzelne amyloide Hyphen in einem ansonsten inamyloiden Gewebe. Ich finde, man sieht das sehr schön auf Gernots Bild…..“

Auf der von mir bearbeiteten linken Bildhälfte des Mikrobildes ist nur blaues Gewebe auf hellem neutralen Untergrund zu sehen – also amyloid. Wie ist es aber zu erklären das dort keine Zweifarbigkeit der Hyphen zu sehen ist, nur lediglich blau und keine gelbbraune Färbung durch das Reagenz. Die blaue bzw. hellblaue Färbung im Bild links ist doch nicht gleichzusetzen mit der von dir und Gernot angegebenen Hyphenfarbe blau/blauviolett zu gelbbraun. Ist diese Melzers Reaktion von Gernot nur falsch beschrieben worden, täuscht das Bild …..irgendetwas stimmt hier nicht.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Tag Andreas,
du schreibst u. a.: ….“Es sind also einzelne amyloide Hyphen in einem
ansonsten inamyloiden Gewebe. Ich finde, man sieht das sehr schön auf
Gernots Bild…..“
Auf der von mir bearbeiteten linken Bildhälfte des Mikrobildes ist nur blaues
Gewebe auf hellem neutralen Untergrund zu sehen – also amyloid. Wie ist es
aber zu erklären das dort keine Zweifarbigkeit der Hyphen zu sehen ist,
nur lediglich blau und keine gelbbraune Färbung durch das Reagenz. Die
blaue bzw. hellblaue Färbung im Bild links ist doch nicht gleichzusetzen
mit der von dir und Gernot angegebenen Hyphenfarbe blau/blauviolett zu
gelbbraun. Ist diese Melzers Reaktion von Gernot nur falsch beschrieben
worden, täuscht das Bild …..irgendetwas stimmt hier nicht.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

tja, was soll ich dazu sagen? Warum Dein Bild nach Bildbearbeitung jetzt nur noch blau ist? Vielleicht weil es bearbeitet wurde? Du könntest es ja auch grün bearbeiten und dann die Frage stellen, ob es nicht vielleicht Karotinoide sind statt einer amyloiden Reaktion? Ich tue mir etwas schwer, zu kapieren, was Du da meinst hinterfragen zu müssen.

Im Anhang nochmals Gernot sein Originalbild, in dem ich jeweils eine amyloide und eine nicht-amyloide Hyphe (bzw. Hyphenstück) gekennzeichnet habe. Ist das wirklich so schwer erkennbar? Gefällt Dir Gernots Präpariertechnik nicht? Findest Du das Präparat zu dick? Es wirkt farblich aber nur dann deutlich, wenn man das Gewebe nicht zu weit auseinanderdrückt. Also mir gefällt das Präparat.

beste Grüße,
Andreas

[image]

Hallo Uschi und Andreas,
wenn man über die Gradiationskurven den Weißpunkt verschiebt und dann die Helligkeit wieder herabsetzt und den Kontrast leicht erhöht (wär nicht unbedingt nötig gewesen), erhält man folgendes Bild, das ohne weitere Farbbearbeitung eigentlich ganz gut die blau-violett zu (entweder gar nicht oder leicht) braun gefärbten Hyphen zeigt.
VG,
Jens

[image]

Hallo und guten Abend Jens,

nun sehe ich die blauvioletten Hyphen auch!
Beinahe hätte ich mir einen neuen Monitor gekauft aber nun weiß ich das die Farben bei mir sehr gut dargestellt werden. Ich sehe es daran das du von blauvioletten Hyphen schreibst die auch auf meinem Bildschirm so gefärbt sind!
Sage bitte, an was hat es gelegen das die Hyphen zumindest auf meinem Bildschirm vorher nicht violett waren? Du schreibst u. a.
….“ wenn man über die Gradiationskurven den Weißpunkt verschiebt…“ heißt das vereinfacht ausgedrückt das der Weißabgleich nicht richtig war?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
wahrscheinlich kam durch das Präparat nicht mehr besonders viel Licht durch (Andreas schrieb ja auch, dass das Präparat eine gewisse Dicke haben müsse). Jedenfalls wirkt dadurch das Bild sehr zu Gelb verschoben, obwohl man bei mir am LCD auch vorher schon verschiedene Färbungen (auch einen dezenten Blau-Anteil) erkennen konnte.
Ob der Weißpunkt bei der Aufnahme richtig war, weiß ich nicht und kann ich auch leider nicht beurteilen. Mein Bestreben war eigentlich nur, ohne eine spezielle Farbverfälschung vorzunehmen, über alle RGB-Farben gleichmäßig zu Weiß zu verschieben. Damit habe ich natürlich den Gesamt-Farbeffekt übertrieben (z.B. ist das Braun jetzt nicht mehr so braun), aber man kann jetzt eben besser differenzieren. Es war ja auch nur ein schnell gebastelter Versuch, der Sache näher zu kommen. Wer weiß was noch alles möglich wäre.

VG,
Jens

Hallo und guten Abend Jens,
nun sehe ich die blauvioletten Hyphen auch!
Beinahe hätte ich mir einen neuen Monitor gekauft aber nun weiß ich das die
Farben bei mir sehr gut dargestellt werden. Ich sehe es daran das du von
blauvioletten Hyphen schreibst die auch auf meinem Bildschirm so gefärbt
sind!
Sage bitte, an was hat es gelegen das die Hyphen zumindest auf meinem
Bildschirm vorher nicht violett waren? Du schreibst u. a.
….“ wenn man über die Gradiationskurven den Weißpunkt verschiebt…“ heißt das
vereinfacht ausgedrückt das der Weißabgleich nicht richtig war?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Abend Jens,

das du das Bild nicht farbverfälscht hast, zeigt mir das an Gernots Originalbild etwas nicht stimmt. Du sprichst von „zu sehr zu gelb verschoben“. Das scheint der Knackpunkt zu sein! Obendrein sollte man einen „Fehler“ beim Mikroskop nicht ausschließen. Das ist widerum Technik aus der ich mich mangels Fachwissen raushalte. Daher bleibe ich bei dem rein Optischen, den Bildern.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Deine Farbwiedergabe: Dezenter Blau-Anteil ist gediegen :-)

Hallo Gelbfieber,

das du das Bild nicht farbverfälscht hast, zeigt mir das an Gernots
Originalbild etwas nicht stimmt.

Bitte sag mir, was soll bei meinem Bild nicht stimmen? Es ist natürlich hauptsächlich gelb gefärbt durch das Melzers, aber zeig mir ein (unbearbeitetes) Mikrobild eines Präparats in Melzers Reagenz, das nicht gelb ist! Im Präparat findet man die amyloiden Hyphen, die du nicht sehen kannst, Andreas z.B. aber schon. Und weil sie auf deinem Monitor nicht sichtbar sind, bedeutet es natürlich, das an meinem Bild was nicht stimmt, gell?

Und zu Jens' nachbearbeiteter Version: Das Bild ist viel(!) zu violett, denn nicht nur die amyloiden Hyphen sondern auch der Rest ist mehrheitlich violettlich gefärbt, was unrealistisch ist. Auch wenn du hier die violetten Hyphen besser erkennen kannst, halte ich von so einem Bild nichts - es ist einfach unecht und gibt vor allem nicht richtig wieder, wie ein Präparat mit amyloiden Lentinellus-Hyphen aussieht.

@Jens: Nicht böse sein, denn ich finde es gut, dass du einen Vorschlag gebracht hast, auch wenn dieser nicht ganz realistisch ist. Man sieht wenigstens andere Ansichten, über die man diskutieren kann.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Jens,

ich kann Deine Bildbearbeitung nicht nachvollziehen. Ohne Manipulation über die (getrennten!) Farbkanäle, kriege ich z.B. das Blaulila der amyloiden Hyphen nicht so hin ... also so schön wie in Deiner Bearbeitung. Wie ist denn Deine Gradationskurve eingestellt?

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,
ich habe die Kurve als solche nicht angefasst, sondern nur mit der Weiß-Pipette an der geschätzt hellsten Stelle nach Weiß gesetzt(im RGB-Modus, also alle Kanäle auf einmal). Und voila(accent), habe ich das Gelb-Braun durch Melzers weg und die amyloiden H. treten besonders hervor. Aber zur Farbverfälschung und wie so etwas wirklich aussieht, hat Andreas weiter unten ja noch was geschrieben. Ich wollte damit auch nur kurz mal zeigen, dass da verschiedenfarbige Hyphen und Bereiche sichtbar sind und nicht damit ausdrücken, dass Gernot irgend etwas falsch oder farbverfälscht gemacht hat.
LG,
Jens

Hallo Jens,
ich kann Deine Bildbearbeitung nicht nachvollziehen. Ohne Manipulation über
die (getrennten!) Farbkanäle, kriege ich z.B. das Blaulila der amyloiden
Hyphen nicht so hin ... also so schön wie in Deiner Bearbeitung. Wie ist
denn Deine Gradationskurve eingestellt?
Grüßle
Juergen

Hallo Jens,

ahh jetzt ja! :-) Habs mit Deiner Methode auch hinbekommen, danke! Das Originalfoto von Gernot hat schon ein bisschen einen Gelbstich (tss, immer dieses Gelb*g*), aber selbst da kann man das Blaulila erahnen. Ich hatte das übrigens auch mal an einem Lentinellus (castoreus) ausprobiert, und die Amyloidität der Hyphen sieht man richtig gut! Ich schätze mal, dass Gernots Präparat für das vorhandenen "Fotolicht" doch etwas zu dick war.

Hier mal ein Link zu meinem Fund:

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=2801.msg15882#msg15882

(vielleicht kann sich das der Andreas nochmal angucken :-) )

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,
Schön, dass Du das jetzt nachvollziehen konntest. Aber anscheinend hatte Gernot ja auch das Melzers noch nicht wieder rausgezogen und deshalb halt zusätzlich das Gelb.
Übrigens, auf Deinem Link ist nur eine Zeichnung und kein Foto der amyloiden Hyphen zu sehen. Oder überseh' ich da was?
Sonst stell doch Dein Bild der amyloiden Hyphen mal hier zum Vergleich rein.
LG,
Jens

Hallo Jens,
ahh jetzt ja! Habs mit Deiner Methode auch hinbekommen, danke! Das
Originalfoto von Gernot hat schon ein bisschen einen Gelbstich (tss, immer
dieses Gelb*g*), aber selbst da kann man das Blaulila erahnen. Ich hatte
das übrigens auch mal an einem Lentinellus (castoreus) ausprobiert, und
die Amyloidität der Hyphen sieht man richtig gut! Ich schätze mal, dass
Gernots Präparat für das vorhandenen "Fotolicht" doch etwas zu
dick war.
Hier mal ein Link zu meinem Fund:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=2801.msg15882#msg15882
(vielleicht kann sich das der Andreas nochmal angucken)
Grüßle
Juergen

- kein Text -

Hallo Jens,

Übrigens, auf Deinem Link ist nur eine Zeichnung und kein Foto der amyloiden
Hyphen zu sehen. Oder überseh' ich da was?

Nein, das hast Du richitg gesehen, das ist eine Zeichnung. Ich hatte damals noch keine Okular-taugliche Digicam. Die Zeichnung spiegelt meinen Eindruck wieder, den ich damals hatte ... und die Hyphen waren wirklich Blaulilaviolett ... oder so :-)

Grüßle
Juergen

Hallo und guten Abend Andreas,

ja das hatten wir schon mal, das ist nicht das erste mal das du dich so schwer tust ;-)

Du schreibst u. a.

….“ Ist das wirklich so schwer erkennbar?..“
Ja, auf meinem Monitor ist keine blaue/blauviolette Hyphe erkennbar. Die von dir gekennzeichnete nicht amyloide Hyphe ist auf meinem Monitor braun gerandet und innen so gelbbraun scheckig. Die amyloide Hyphe ist innen braunscheckig sowie der Rand der nicht amyloiden Hyphe. Wenn diese Farbveränderung nur so rel. schlecht zu sehen ist, sprich ein gut zu erkennendes blau z.B auf hellem Grund ist aus meiner Sicht nur den Fachleuten z. B. dir und Gernot vorbehalten :-(

….“ Gefällt Dir Gernots Präpariertechnik nicht?...“
Über Gernots Präpariertechnik kann ich nicht urteilen. Bin schlichtweg der Meinung das eine solche Farbveränderung wenn machbar auch deutlich sichtbar gezeigt werden sollte.

…“ Findest Du das Präparat zu dick?...“
Schlecht zu beurteilen. Da schließt sich aber gleich eine Frage an: Ist dieser gelbliche Hintergrund das Medium Melzers Reagenz, Wasser und Reagenz, alles durch Melzers gefärbte Hyphen, ein Fehler im Fotoapparat oder hat das Mikroskop einen „Stich“??? Irgendwo ist hier ein Fehler den ich nicht herausfinde. Mal schauen was Gernot sagt denn er war ja sozusagen hautnah dran.

…“ Ich tue mir etwas schwer, zu kapieren, was Du da meinst hinterfragen zu müssen. …“
Von müssen kann keine rede sein es ist eher Neugier.

Warten wir ab was Gernot sagt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

tut mir leid, wenn bei dir die violetten Farbtöne nicht rüberkommen. Auf meinem Bildschirm und anscheinend auch auf dem von Andreas sind sie zu erkennen, an einem Fehler im Fotoapparat oder gar einem Farbstich des Mikroskops kann es also nicht liegen. Wie sieht das eigentlich bei anderen aus - sind bei euch blauviolette Farbtöne zu erkennen?

Über Gernots Präpariertechnik kann ich nicht urteilen. Bin schlichtweg der
Meinung das eine solche Farbveränderung wenn machbar auch deutlich
sichtbar gezeigt werden sollte.

Wie gesagt, tut mir leid, wenn die Farben bei dir anders sind, aber dafür kann ich nun mal nichts. Auf meinem und Andreas' Bildschirm sind sie zu sehen, allen Bildschirmen kann man es nicht recht machen. Und ich zeige das Mikrobild lieber so, wie es natürlich aussieht und nicht stark nachbearbeitet, damit man die Farben unrealistisch kräftig sieht. Außerdem wurden sie mit meinem Bild deutlich gezeigt - oder glaubst du, Andreas könnte in einem braunen Gewurschtel, wie es bei dir anscheinend eines ist, amyloide Hyphen erkennen und das Rätsel fast (bis auf die richtige Gattung) lösen? Und jetzt fang bitte nicht damit an, dass bei unseren Monitoren Violett zu stark sichtbar ist ;).

Ich hoffe, dass nun alles klar ist.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo und guten Abend Gernot,

selbstverständlich kann man es nicht allen recht machen nur die Färbung sollte schon für den überwiegenden Teil der Leser sichtbar sein so das nachvollziehbar ist was Melzers Reagenz „anrichten“ kann.
Mich würde jetzt noch interessieren wie du und Andreas das von Jens bearbeitete Bild seht. Bei diesem aus meiner Sicht sehr realistischen Bild auf dem neben den blauvioletten Hyphen auch die Farben grün, gelblich, grau und braun sichtbar sind. Wer schon mal mikroskopiert hat hat festgestellt das ein Präparat nicht einheitlich gefärbt ist sonder unter Umständen recht farbenfroh ist. Auch Melzers Reagenz unterdrückt diese Farben nicht vollständig wie auf dem von Jens bearbeiteten Bild sichtbar ist. Die für mich nun gut sichtbaren blauvioletten Hyphen müssten doch bei euch bald schwarz sein oder? Hast du tatsächlich die Hyphen durchs Mikroskop so gesehen wie abgebildet?

Einen direkten Vergleich füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Uschi,

selbstverständlich kann man es nicht allen recht machen nur die Färbung
sollte schon für den überwiegenden Teil der Leser sichtbar sein so das
nachvollziehbar ist was Melzers Reagenz „anrichten“ kann.

woher weißt Du denn, was der überwiegende Teil der Leser sieht?

Mich würde jetzt noch interessieren wie du und Andreas das von Jens
bearbeitete Bild seht. Bei diesem aus meiner Sicht sehr realistischen Bild
auf dem neben den blauvioletten Hyphen auch die Farben grün, gelblich,
grau und braun sichtbar sind. Wer schon mal mikroskopiert hat hat
festgestellt das ein Präparat nicht einheitlich gefärbt ist sonder unter
Umständen recht farbenfroh ist. Auch Melzers Reagenz unterdrückt diese
Farben nicht vollständig wie auf dem von Jens bearbeiteten Bild sichtbar
ist.

Für mich ist das Bild nun blaustichig geworden. Gerade beim Hintergrund ist nun eine bläuliche Helligkeit entstanden, die ich von LED-Lampen kenne. Auch Mikroskope mit LED-Lampen oder vielleicht auch Mikroskope mit Normallicht und Einsatz von Blaufilter machen so ein Licht. Vielleicht hältst Du es deshalb für realistischer. Mit meiner Mikroskopeinstellung würde ich ein Bild hinbekommen, wie Gernot es unbearbeitet zeigt, also "wärmer" oder meinetwegen "gelber". EDeshalb kann ich die amyloiden Hyphen trotzdem als violett erkennen, wenn auch nicht so intensiv blauviolett wie auf Jens' nachbearbeitetem Bild.

Die für mich nun gut sichtbaren blauvioletten Hyphen müssten doch bei
euch bald schwarz sein oder?

Nein, wie kommst Du da drauf? Sie sind etwas blaustichiger und farbintensiver. Sonst hat sich nicht wirklich was geändert.

Ich bin der Meinung, dass Gernots Bild das darstellt, was die meisten Mikroskopnutzer bei einem derartigen Präparat von Lentinellus-Trama in Melzers sehen würden. Daher finde ich es gut und halte demgegenüber die optischen Verbesserungen mit Photoshop und ähnlichem für eher bedenklich, denn es wird dem Betrachter vorgegaukelt, sein Präparat müsse so aussehen wie Jens' nachbearbeitetes Bild. Zur Vereutlichung o.k., aber es sollte eben klar gesagt werden, dass man ein derartige farbintensives und kontrastreiches Bild mit dem normalen Lichtmikroskop vermutlich nicht hinbekommt.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Gelbfieber,

Herzlichen Dank für deine Stellungnahme zur Schreibweise von Melzers Reagenz.
Es ist wohl nicht weiter tragisch wenn man bei dieser Reagenz die
„Kurzform“ Melzer/Melzers schreibt.

also wenn Du schon so spitzfindig sein willst, dann aber bitte "bei diesem Reagenz. Es heißt "das Reagenz", eben sicherheithalber nochmal im Duden nachgeschlagen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo und guten Tag Andreas,

meine Frage nach der „Kurzform“ von Melzers Reagenz hat nichts mit Spitzfindigkeit zu tun. Hätte ich geschrieben ….mit Melzer gefärbt würde prompt jemand sagen das es Melzers heißen müsste!

Sei bedankt für die Aufklärung über „das Reagenz“.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

Hätte ich geschrieben ….mit Melzer gefärbt würde
prompt jemand sagen das es Melzers heißen müsste!

da magst Du recht haben! Das hätte ich dann aber ebenfalls für spitzfindig gehalten ;-)

beste Grüße,
Andreas

Hi!

Ich finde das allererste Bild von Gernot gelungen. Ich erkenne sowohl amyloide als auch inamyloide Hyphen. Und das obwohl ich nicht mal einen Flachbildschirm habe.

Was Uschi betrifft: Die hat mit Gernots Bild nur wieder einen Grund gefunden andere Leute schlecht zu machen, kann sie ja gut. Vor allem wenns um Mikrobilder geht nimmt sie kein Blatt vorn Mund.

Wahrscheinlich kann sie die Farben nicht erkennen, weil sies einfach nicht will. Azeptieren dass man sieht kommt für sie nicht in Frage.

lg Jule

Moin Ursula,
alles ist richtig, aber auf keinen Fall "in Melzer’s Reagenz". Bitte, bitte, bitte niemals das Genitiv-s mit Apostroph abtrennen! Grässlichstes Beispiel dafür ist die "Bahnhof’s-Gaststätte" in Neumünster. Das steht da wirklich!
Grüßlis
Thomas

Moin Ursula,
alles ist richtig, aber auf keinen Fall "in Melzer’s Reagenz".
Bitte, bitte, bitte niemals das Genitiv-s mit Apostroph abtrennen!
Grässlichstes Beispiel dafür ist die "Bahnhof’s-Gaststätte" in
Neumünster. Das steht da wirklich!
Grüßlis
Thomas

Hallo,

da stehen mir auch die Haare zu Berg. Aber nach der neuen Schlechtschreibung ist dies in gewissen Fällen sogar erlaubt. Noch schlimmer ist allerdings der sog. Deppen-Apostroph vor dem Plural-S. (Beispiel: Die Urlaubsfoto's der Müller's)

Gruß - Schnuffel

- kein Text -

Hallo

Ich habe dazu noch gute Nachrichten zu verkünden.
Was viele nicht wissen:
Der Deppenapostroph hat von unserer geliebten Dudenredaktion mittlerweile die höheren Weihen erhalten.
Neben Stängel, rau, Getto und anderen optischen Kleinodien gehört nun auch der Deppenapostroph zum offiziellen, geschätzten Kulturgut unserer Deutschen Sprache.
Er ist zwar noch nicht obligatorisch vorgeschrieben, *schweissabwisch* aber offiziell erlaubt.
Da wird der Schritt zum obligatorischen Deppendeutsch nur noch ein kleiner sein...
(Wenn ich mir vorstelle, was ich früher für eine Hochachtung vor der Dudenredaktion hatte...)
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo,

uffz, wenn die Duden-Redaktion das sanktioniert, ist das wirklich harter Tobak, das finde ich auch.
Ansonsten meine ich aber, schlechte Sprache / Schreibweise kann richtig Spaß machen, wenn man weiß,
wie es richtig sein müsste.

Das Schönste, das ich in der Hinsicht mal gesehen habe, war die Aufschrift an einer Imbissbude
(auch: Fettluke, Frittenschmiede):

Jetzt "ne" Currywurst

Das ist doch großartig, oder ?

Meine Begleitung wusste noch hinzuzufügen, dass man eigentlich die Currywurst in Anführungszeichen hätte
setzen müssen, haha (:

schöne Grüße
Robin

Hallo Harald,
das ist doch alles noch ganz harmlos:
Wenn ich mit Deinen Landsleuten im Internet jasse, versuch ich immer im Jasschat herauszufinden, woher aus der Schweiz sie kommen. Am einfachsten ist es mit "Bernern", da die kein "l" nach Vokalen schreiben. Also: "Wir wollen" = "Mir weue". Die Buendner haengen gern ein "a" hintendran.
Gesprochen kann ich oft recht gut unterscheiden, ob jemand aus Bern,Basel, Zuerich oder der Ostschweiz kommt. Geschrieben find ich's sehr viel schwieriger das auseinanderzuhalten.
Und da sind wir beim "Deppendeutsch": Ich find's klasse, dass dort im Jass -Chat praktisch jeder grad so schreibt, wie er denkt dass sein Dialekt wohl lautsprachlich aussieht, und da gibt's je nach Kanton ja gravierende Unterschiede. Und ein Schrift"schwyzerduetsch" gibt's ja wahrscheinlich nicht, oder doch?
Also nach einer Stunde Jass, seh ich grosszuegig ueber alle falschen Genitive und Apostrophen hinweg... sind doch nur peanuts... ;-) )

LG Christoph

Hallo
Ich habe dazu noch gute Nachrichten zu verkünden.
Was viele nicht wissen: Der Deppenapostroph hat von unserer geliebten
Dudenredaktion mittlerweile die höheren Weihen erhalten.
Neben Stängel, rau, Getto und anderen optischen Kleinodien gehört nun auch
der Deppenapostroph zum offiziellen, geschätzten Kulturgut unserer
Deutschen Sprache.
Er ist zwar noch nicht obligatorisch vorgeschrieben, *schweissabwisch* aber
offiziell erlaubt.
Da wird der Schritt zum obligatorischen Deppendeutsch nur noch ein kleiner
sein...
(Wenn ich mir vorstelle, was ich früher für eine Hochachtung vor der
Dudenredaktion hatte...)
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald,
Und ein Schrift"schwyzerduetsch"
gibt's ja wahrscheinlich nicht, oder doch?

Nein, bei uns ist die geschriebene Sprache das Hochdeutsche, bzw., um präzise zu sein, das Schriftdeutsche.
Es gibt nämlich schon ein paar Unterschiede.
Der Wichtigste:
In der Schweiz gibt es das Sz nicht.
Das könnt Ihr auch bei meinen Beiträgen hier sehen, dass ich das nicht verwende.
(ich wüsste gar nicht, ob es auf meiner Tastatur überhaupt irgendwo drauf ist).
Auch in Druckwerken kommt es nicht vor.

LG Christoph

Lieben Gruss, Harald Andres

an eueren Tueren steht ja "stossen" und die Anlieger sind die "Anstoesser"... und letzten Herbst bin ich mit 150 SFr "gebuesst" worden, weil ich 12km/h zu schnell war...AUAAAAAAA.... ;-) )

LG Christoph

Bei Zu: Nein, bei uns ist die geschriebene Sprache das Hochdeutsche, bzw., um präzise

zu sein, das Schriftdeutsche.
Es gibt nämlich schon ein paar Unterschiede.
Der Wichtigste: In der Schweiz gibt es das Sz nicht.
Das könnt Ihr auch bei meinen Beiträgen hier sehen, dass ich das nicht
verwende.
(ich wüsste gar nicht, ob es auf meiner Tastatur überhaupt irgendwo drauf
ist).
Auch in Druckwerken kommt es nicht vor.
Lieben Gruss, Harald Andres

Ganz großes Kino danke an unsere Hauptdarsteller(in)!!

Ich hoffe ihr versteht das jetzt nicht falsch - die meisten wissen
aber wohl was ich gerade über diesen thread denke.....

Ganz großes Kino danke an unsere Hauptdarsteller(in)!!
Ich hoffe ihr versteht das jetzt nicht falsch - die meisten wissen
aber wohl was ich gerade über diesen thread denke.....

Jepp, ich denke, dass ich weiß, was Du meinst ;-) (Sofa, Bierchen,
Füße hochlegen, Popkorn und einfach nur zuschauen ...)

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner (was wäre dieses Forum ohne solche ... ähm ... Diskussionen
langweilig)