Hallo!

Auf besagter Wanderung (siehe unten) ist auch der aufgefallen:

An liegendem Ästchen von Salix spec., auf relativ engem Raum gesellig, auf der Rinde und auch auf Kernholz zwischen der Rinde hervorbrechend, ca. 0,3 mm im Durchmesser, kurz, aber im Verhältnis dick gestielt, Scheibe kaum mit (aufgestelltem oder wulstigem) Rand, leicht wellig, in Draufsicht leicht unrund, Fruchtschicht körnig, creme-beige bei Tageslicht, unter der Stereolupe rosalich, Außenseite hellbräunlich.

Nach den dürftigen mir zur Verfügung stehenden Beschreibungen in der "normalen" Asco-Literatur und mikroskopisch mit dem Zotto-Schlüssel komme ich auf Calycina (Pezizella) vulgaris.

Bedauerlicherweise finde ich nirgends eine Bestätigung zum Excipulum, insbesondere zur hellbraunen Farbe. Der vulgaris scheint nicht allzu vulgär zu sein.

Wer kennt die Art oder kann Aussagen dazu machen?

VG Ingo W

Hallo!

Pezizella, , vulgaris 99 KRIEGLSTEINER G. J. et al. (1983) - Über neue,seltene,kritische Makromyceten in der Bundesrepublik Deutschland. IV. Z.Mycol. 49(1): 73-106.

Kann mir vielleicht damit jemand aushelfen?

VG Ingo W

Hallo!
Pezizella, , vulgaris 99 KRIEGLSTEINER G. J. et al. (1983) - Über
neue,seltene,kritische Makromyceten in der Bundesrepublik Deutschland. IV.
Z.Mycol. 49(1): 73-106.

Kann da jemand helfen?
Vielleicht wenigstens mit der Seite, wo es über Pezizella vulgaris geht?

VG Ingo W

Hallo Ingo,
ich habe einen dänischen Leotiaceae-Schlüssel aus dem Web.
Und deinen P. vulgaris habe ich daraus mal online übersetzen lassen:

Orginal:
12. Sp. 5-9 x 1,5-2 µm. Frl. frembrydende gennem huller i barken af løvtræer, kortstilke-
de, hvidlige til creme eller rødlige, 0,5-1 mm brede; skive nedtrykt; sp. tenformede,
encellede; sække 35-45 x 4-5 µm, J-; parafyser ± cylindriske; på dødt løvtræ; XI-XII,
næppe sj. - Dennis 1956:52, 1981:145, Ellis 1997:14. P. vulgaris (Fr.) Höhn. ss. Dennis
(Allophylaria vulgaris (Fr.) Nannf.)

Übersetzt:
12. Sp. 5-9 x 1,5-2 μm. Frl. entstehen durch die Löcher in der Rinde von Laubbäumen, kurze Stiele --
weißlich bis cremig oder rötlich, 0,5-1 mm breit; Disc deprimiert (frei von mir: Scheibe/Schüssel niedergedückt) ; sp. tenformede (kann ich nicht auf Anhieb übersetzen, heißt wahrscheinlich: zehnförmig. Ist wohl die Sporen-Unterteilung gemeint?),
einzelne Zelle (eher: einzellig); Säcke 35-45 x 4-5 μm, J-; parafyser ± zylindrisch; die Toten Blatt (von mir wahrscheinlich richtig übersetzt: auf totem Laubholz); XI-XII,
kaum sj. - Dennis 1956:52, 1981:145, Ellis 1997:14. P. vulgaris (Fr.) Hohn. ss. Dennis
(Allophylaria vulgaris (Fr.) Nannf.)

Ich kann leider nur ein wenig schwedisch, aber dänisch ist grob ähnlich. Und ich kenne mich mit Ascos leider gar nicht aus! Wenn Du die orginal Quelle möchtest, muß ich noch mal recherchieren oder Dir die PDF zukommen lassen.
Vielleicht hilfts Dir ja trotzdem weiter.
VG, Jens

Hallo Jens!

Vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast. Das Problem bei meinen Pilzchen ist, Mikromaße und primitive Makro-Beschreibung passen (Dennis, Ellis).

Mit dem Zotto-Schlüssel komme ich auf die genannte Art, komischerweise fehlen oft Mikrozeichnungen von Ascos auf der Baral-DVD, obwohl er sich augenscheinlich mit diesen befasst hat (Neubeschreibungen, Umkombinierungen).

In die angegebenen Maße und in die doch eher spärliche Beschreibung der herkömmlichen Literatur kann man oft verschiedene Pilze reininterpretieren. Das Puzzlesteinchen, das mir fehlt sind Informationen über das Excipulum (Farbe, Aufbau).

Also, nochmals vielen Dank.
Die Quelle des schwedischen Schlüssels wäre aber vielleicht doch interessant!

VG Ingo W

P.S.: Auch Lothar hat die Art gefunden, steht im "Enderle- Ulmer Pilzflora", nützt mir aber nichts, weil ich Fakten brauche.

Das tenformede könnte "schmal- oder dünnförmig" heißen vom lateinischen tenuis = schmal.

VG Ingo W

Hallo Ingo,
ja, schade dass Dir das auch nicht weiterhilft. Also Lothar anmailen! Aber hier erstmal der Link:
http://www.mycokey.com/MycokeyDK/DKkeysPDFs/Leotiaceae.pdf
Ist dänisch, nicht schwedisch. Wenn Du es online übersetzen lässt, sollte doch nochmal jemand drüberschauen. Falls Du dann noch in der näheren Umgebung Deines Pilzes in dem Schlüssel einige Unklarheiten hast, gerne per PM.

VG, Jens

Hallo Jens!

http://www.mycokey.com/MycokeyDK/DKkeysPDFs/Leotiaceae.pdf

Danke!

VG Ingo W

Das tenformede könnte "schmal- oder dünnförmig" heißen vom
lateinischen tenuis = schmal.
VG Ingo W

Ja, das ist gut möglich. Ich habe mal gegockelt und der Begriff wird überall verwendet, also nicht zur "Zehnteilung". Ich hatte nie Latein, aber es scheint ja wirklich für einige Sprachen hervorragend geeignet zu sein, sich einen Wortsinn herzuleiten. Auf schwedisch wäre dünn allerdings "tunn".
VG, Jens

Hallo!
Pezizella, , vulgaris 99 KRIEGLSTEINER G. J. et al. (1983) - Über
neue,seltene,kritische Makromyceten in der Bundesrepublik Deutschland. IV.
Z.Mycol. 49(1): 73-106.
Kann mir vielleicht damit jemand aushelfen?
VG Ingo W

Hallo!

Ich sehe gewissermaßen die alten Hasen mit ihren Regalen, wo die "Zeitschrift für Mykologie" feinsäuberlich geordnet drin steht.

Wär´s möglich, dass mal einer in Heft 49 ab Seite 73 nachschaut, ob bei Pezizella vulgaris was über ein braunes Excipulum steht?

VG Ingo W

Hallo!
Ich sehe gewissermaßen die alten Hasen mit ihren Regalen, wo die
"Zeitschrift für Mykologie" feinsäuberlich geordnet drin steht.
Wär´s möglich, dass mal einer in Heft 49 ab Seite 73 nachschaut, ob bei
Pezizella vulgaris was über ein braunes Excipulum steht?
VG Ingo W

Hallo Ingo,

also ich bin leider kein (so) alter Hase und hab die ZfM erst ab 1990 - falls Du auf mich abzieltest ...

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
also ich bin leider kein (so) alter Hase und hab die ZfM erst ab 1990 - falls
Du auf mich abzieltest ...
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Nein, ich hab´ nicht an dich gedacht. Ist aber jetzt trotzdem schön, dass ich´s weiß.
Naja, ist nicht der erste Pilz, der auf seinen Namen warten muss. Bei dem war´s wenigstens eine heiße Spur, bei anderen UMOs bin ich mir noch nicht mal bei der Gattung sicher.

VG Ingo W

Hallo Andreas!
Nein, ich hab´ nicht an dich gedacht. Ist aber jetzt trotzdem schön, dass
ich´s weiß.
Naja, ist nicht der erste Pilz, der auf seinen Namen warten muss. Bei dem
war´s wenigstens eine heiße Spur, bei anderen UMOs bin ich mir noch nicht
mal bei der Gattung sicher.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich kenn Pezizella vulgaris noch nicht mal aus eigener Anschauung, habe die Art aber sehr weit oben auf meiner Wunschliste. Ich hoffe, dass mir den Pilz irgendwann mal jemand frisch und glaubhaft bestimmt zeigen kann. Der war nämlich auch schon mal ne Mollisia und ich würde zu gerne wissen, wie diese Art dann im Exsikkat aussieht. Wer weiß wieviele Mollisia spec. oder Mollisia irgendwas in den herbarien vielleicht Pezizella vulgaris sind ...

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
ich kenn Pezizella vulgaris noch nicht mal aus eigener Anschauung, habe die
Art aber sehr weit oben auf meiner Wunschliste. Ich hoffe, dass mir den
Pilz irgendwann mal jemand frisch und glaubhaft bestimmt zeigen kann. Der
war nämlich auch schon mal ne Mollisia und ich würde zu gerne wissen, wie
diese Art dann im Exsikkat aussieht. Wer weiß wieviele Mollisia spec. oder
Mollisia irgendwas in den herbarien vielleicht Pezizella vulgaris sind ...
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Das Excipulum meines Fundes ist ziemlich zähe Textura porrecta, vielleicht auch gemischt mit oblita. Ich denke, das wird der Grund sein, warum Zotto ihn in die Gattung Calycina umkombiniert hat (Pezizella ist ja m.M. nach sowieso bloß diejenige "Abfall"-Gattung gewesen, wo alle die kleinen Ascos hingekommen sind, die woanders nicht gepasst haben).

Will damit sagen, falls die echte Pezizella vulgaris eben so ein Excipulum hat wie mein Fund, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie irgendwann mal jemand als Mollisia beschrieben hat.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Will damit sagen, falls die echte Pezizella vulgaris eben so ein Excipulum
hat wie mein Fund, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie irgendwann mal
jemand als Mollisia beschrieben hat.

doch, doch, Leute tun sowas!

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Mollisia vulgaris (Fries 1822) Gillet 1874 (1882?) (Champ. Fr. Disc.: 119)
= Calycina vulgaris (Fries 1822) Baral 1989
= Peziza vulgaris Fries 1822 (Syst. myc. 2: 146)
= Pezizella vulgaris (Fries 1822) v. Höhnel

Mollisia vulgaris var. myceticola Berkeley & Curtis 1875
= Orbilia cf. epipora (Nylander) Karsten ( Dennis: Persoonia 3(1): 70, 1964)

Mollisia vulgaris var. sanguinella Berkeley & Curtis 1875
= Orbilia spec. ( Dennis: Persoonia 3(1): 70, 1964)

Mollisia vulgaris (Fuckel 1873) Rehm 1891 (Krypt. Fl.:541) (comb. inval., wegen M. vulgaris (Fries) Gillet 1874?!)
= Niptera vulgaris Fuckel 1873 (Symb. App. 2: 59)
? = Peziza vulgaris Fries b) diaphana Sowerby (Syst. myc. 2: 147)
? = Pezizella vulgaris (?) Saccardo 1889 (Syll.: 279)
? = Peziza umbonata Albertini & Schweiniz ( Feltgen 1899: 41), non Persoon 1801
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beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
doch, doch, Leute tun sowas!
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Mollisia vulgaris (Fries 1822) Gillet 1874 (1882?) (Champ. Fr. Disc.: 119)
= Calycina vulgaris (Fries 1822) Baral 1989
= Peziza vulgaris Fries 1822 (Syst. myc. 2: 146)
= Pezizella vulgaris (Fries 1822) v. Höhnel
Mollisia vulgaris var. myceticola Berkeley & Curtis 1875
= Orbilia cf. epipora (Nylander) Karsten ( Dennis: Persoonia 3(1):
70, 1964)
Mollisia vulgaris var. sanguinella Berkeley & Curtis 1875
= Orbilia spec. ( Dennis: Persoonia 3(1): 70, 1964)
Mollisia vulgaris (Fuckel 1873) Rehm 1891 (Krypt. Fl.:541) (comb. inval.,
wegen M. vulgaris (Fries) Gillet 1874?!)
= Niptera vulgaris Fuckel 1873 (Symb. App. 2: 59)
? = Peziza vulgaris Fries b) diaphana Sowerby (Syst. myc. 2: 147)
? = Pezizella vulgaris (?) Saccardo 1889 (Syll.: 279)
? = Peziza umbonata Albertini & Schweiniz ( Feltgen 1899: 41),
non Persoon 1801
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beste Grüße,
Andreas

Na, Andreas, so viel Arbeit hättest du dir jetzt wieder nicht machen müssen. Wie gesagt, ich weiß ja nicht, ob Pezizella vulgaris so aussieht wie mein Fund.

Naja, und wahrscheinlich muss man auch die Zeit dazu sehen (19. Jrh.).
Obwohl, für mich ist auch kaum nachvollziehbar, warum man bei dem ganzen Chaos nicht auf solche Merkmale wie dem Aufbau des Excipulums oder Sporeninhalte geachtet hat, warum so renomierte Asco-Forscher wie Dennis oder Ellis solche Eigenschaften ignoriert haben.

VG Ingo W

Hallo und guten Tag Ingo,

schade eigentlich das du nur Hasen ansprichst und obendrein nur alte

Du hast Post.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co