Pseudoclitocybe obbata? *PIC*

Violet, (vor 6480 Tagen)

Liebe Leute, dieser Gabeltrichterling wuchs mit Gefährten auf einer Bachwiese neben Erlen. Ich denke, es ist P.o., der blaugraue Scheintrichterling bzw. Heide-Gabeltrichterling - und zwar zum einen der dunklen Lamellen wegen, dann wegen des Standorts (siehe Dähncke), der Stiel war ungenetzt bzw. glatt und der Rand war gerieft. Stiel war, wenigstens bei einem älteren Exemplar, hohl. Sporenpulver weiß Stimmt mir jemand zu?

[image] http://www.imgbox.de

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Liebe Grüße
Ditte

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

Ingo Wagner, (vor 6480 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte!

Gabeltrichterling kommt mir irgendwie nicht in den Sinn, vielleicht doch ein richtiger Trichterling?

VG Ingo W

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

zuehli ⌂, (vor 6480 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte,

bzgl. Pseudoclitocybe würde ich zustimmen. Was die Art betrifft bin ich sehr skeptisch ob sich die cyathiformis, obbata und expallens eigentlich auseinanderhalten lassen. Richtige Unterscheidungsmerkmale gibts nicht wirklich, zumal die Sporenmaße bei den drei Arten sehr variabel angeben werden. Meine persönliche Meinung ist, daß das nur eine plastische Art ist.

Gruß Harald

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Nachtrag

zuehli ⌂, (vor 6480 Tagen) @ zuehli

Von den vorigen Ausführungen mal abgesehen, könnte Ingo auch recht haben, wenn ich mir den Kameraden genauer angucke, der Lamellenansatz sieht vielleicht doch eher Trichterlingartig aus.

Gruß Harald

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

Ingo Wagner, (vor 6480 Tagen) @ zuehli

Hallo Ditte,
bzgl. Pseudoclitocybe würde ich zustimmen. Was die Art betrifft bin ich sehr
skeptisch ob sich die cyathiformis, obbata und expallens eigentlich
auseinanderhalten lassen. Richtige Unterscheidungsmerkmale gibts nicht
wirklich, zumal die Sporenmaße bei den drei Arten sehr variabel angeben
werden. Meine persönliche Meinung ist, daß das nur eine plastische Art
ist.
Gruß Harald

Hallo Harald!

Ich glaube an obbata (expallens). Wir hatten mal einen Fund, der schon ökologisch total abgewichen ist (Trockenrasen, Omphalina-Gebiet) und dann auch morphologisch gar nicht recht zu cyathiformis gepasst hat.

Ich denke aber, dass obbata oft als solcher bestimmt wird, obwohl es cyathiformis ist.

VG Ingo W

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Re: Pseudoclitocybe obbata? *PIC*

Violet, (vor 6479 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Harald!
Ich glaube an obbata (expallens). Wir hatten mal einen Fund, der schon
ökologisch total abgewichen ist (Trockenrasen, Omphalina-Gebiet) und dann
auch morphologisch gar nicht recht zu cyathiformis gepasst hat.
Ich denke aber, dass obbata oft als solcher bestimmt wird, obwohl es
cyathiformis ist.
VG Ingo W

So, das hier hab ich durchs Mikroskop gesehen, die Sporen wurden leicht blau (ich hab das das erste Mal gemacht, weiß also nicht, wie blau genau die werden müssen, oder ob noch zuviel Wasser dabei war). Was Schnallen sind, weiß ich inzwischen, ich habe keine gesehen. So wie auf der Skizze sahen die Septen aus.
Schöne Grüße
Ditte

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Re: Pseudoclitocybe obbata? *PIC*

Violet, (vor 6480 Tagen) @ zuehli

Hallo Ditte,
bzgl. Pseudoclitocybe würde ich zustimmen. Was die Art betrifft bin ich sehr
skeptisch ob sich die cyathiformis, obbata und expallens eigentlich
auseinanderhalten lassen. Richtige Unterscheidungsmerkmale gibts nicht
wirklich, zumal die Sporenmaße bei den drei Arten sehr variabel angeben
werden. Meine persönliche Meinung ist, daß das nur eine plastische Art
ist.
Gruß Harald

Hallo Harald und Ingo, die waren alle sehr groß, die Pilze, und mich erinnerten sie eben an den Gabeltrichterling. Ich hab die Diskussion um die Artunterscheidung auch bei Ludwig gelesen. Eben habe ich in einem feuchten Fichtenwald noch P.cyathiformis gefunden. Er ist in den Lamellen deutlich heller und der Hut ist nicht gerieft. Beide hatten die gleichen Temperaturen durchzustehen.
Hier zwei Bilder.
Wenn es nun überhaupt kein Gabeltrichterling ist, welche Trichterlinge kämen denn dann in Frage um diese Jahreszeit? Und worauf müßte ich mikroskopisch besonders achten, um rauszufinden, dass es keine Pseudoclitocybe ist?

[image] http://www.imgbox.de

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Danke und schöne Grüße
Ditte

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

Violet, (vor 6480 Tagen) @ zuehli

Hallo Ditte,
bzgl. Pseudoclitocybe würde ich zustimmen. Was die Art betrifft bin ich sehr
skeptisch ob sich die cyathiformis, obbata und expallens eigentlich
auseinanderhalten lassen. Richtige Unterscheidungsmerkmale gibts nicht
wirklich, zumal die Sporenmaße bei den drei Arten sehr variabel angeben
werden. Meine persönliche Meinung ist, daß das nur eine plastische Art
ist.
Gruß Harald

Ich hab grad in P.B.-W. gelesen, dass "ähnliche Arten der Gattung Clitocybe (z.B. C. caccabus)" Schnallen besäßen und nicht-amyloide Sporen. Ist daraus zu folgen, dass wenn die Sporen amyloid sind, es (in diesem speziellen Fall) Pseudoclitocybe ist?
Das wäre ja einfach festzustellen.
LG Ditte

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

Ingo Wagner, (vor 6479 Tagen) @ Violet

Ich hab grad in P.B.-W. gelesen, dass "ähnliche Arten der Gattung
Clitocybe (z.B. C. caccabus)" Schnallen besäßen und nicht-amyloide
Sporen. Ist daraus zu folgen, dass wenn die Sporen amyloid sind, es (in
diesem speziellen Fall) Pseudoclitocybe ist?
Das wäre ja einfach festzustellen.

Hallo Ditte!

Ich denke, da liegst du richtig.
Also wird´s wohl doch Pseudoclitocybe cyathiformis (Kaffeebrauner Gabeltrichterling) nach mehrmaligem Einfrieren und wieder Auftauen sein. Da können die schon so schlüpfrig und braun aussehen, auch die Riefung an der Außenseite des Hutes sollte dich nicht stören, ich halte das eh für kein Bestimmungsmerkmal, kommt bloß bei frischgewachsenen selten vor.

Eigentlich hast du´s ja jetzt einfach: brauchst nur deinen eindeutigen Fund mikroskopisch mit dem uneindeutigen zu vergleichen!

VG Ingo W

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Re: Pseudoclitocybe obbata?

Violet, (vor 6479 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ditte!
Ich denke, da liegst du richtig.
Also wird´s wohl doch Pseudoclitocybe cyathiformis (Kaffeebrauner
Gabeltrichterling) nach mehrmaligem Einfrieren und wieder Auftauen sein.
Da können die schon so schlüpfrig und braun aussehen, auch die Riefung an
der Außenseite des Hutes sollte dich nicht stören, ich halte das eh für
kein Bestimmungsmerkmal, kommt bloß bei frischgewachsenen selten vor.
Eigentlich hast du´s ja jetzt einfach: brauchst nur deinen eindeutigen Fund
mikroskopisch mit dem uneindeutigen zu vergleichen!
VG Ingo W

Jo, danke Ingo für die Infos und: mach ich (das Vergleichen)!
Ich wünsch dir einen schönen Abend
Ditte