Dung-Tintlings-Frage - Pilze Pilze Forum

hallo forum, liebe coprinus-experten,

gern schaue ich mir zur entspannung und allgemeinen erbauung an langen regentagen meine zwei pferde-köttel an, die seit wochen immer neue überraschungen hervorbringen. einfach sympathisch die zwei. momentan teilen sich zwei coprinus-arten säuberlich getrennt die substrate. neben dem unvermeintlichen stercoreus ist vor kurzem ein hübscher gelbbrauner erschienen. ich habe noch nicht mikroskopiert. hat jemand einen tipp in welche sektion ich am besten schaue?
beste grüße
dirk

[image]

... damit die größenverhältnisse etwas klarer werden. weitere bewohner der köttel übrigens: lasiobolus ciliatus und podospora communis.

[image]

Hallo Dirk,

der vorgestellte Tintling gehört zur Sektion Setulosi. Da er wie's aussieht neben den Seten auch noch Sphaerozysten zu haben scheint, grenzt ihn das weiter ein.
Wenn es so ist wie ich vermute, kommen eigentlich nur zwei Arten in Frage:

Coprinus heptemerus (mit zuspitzenden Pileozystiden) oder

Coprinus curtus (mit apikal verdickten Pileozystiden).

Beide Arten kenne ich von Pferdedung.

Wie Du schon selbst geschrieben hast, muss natürlich noch mikroskopiert werden.

Beste Grüße vom Nobi

Hallo Dirk,
interessant, was du da so ausbrütest! Nobi hat´s ja schon gesagt, was es sein könnte; bei beiden Möglichkeiten wären das sehr üppige Exemplare. Meine fielen immer stressig winzig aus.
Beste Grüße!
Andreas

... es sind zwei arten, die sich in der abgebildeteten gruppe verbergen!! der mit der auffälligen, dunklen velum-körnung in bildmitte (und auf bild zwei der aufgeschirmte links) haben rundlich-lentiforme sporen (ca. 8 x 6-7), so wie bei patouillardii/cordisporus, vielleicht etwas eckiger. aber dürften die hüte dann jung so freudig ocker sein?
die anderen haben elliptische sporen (ca. 6-7 x 10-11)und spitz zulaufende pileozystiden, wenn auch nicht so abrupt von der basis abgesetzt wie bei heptemerus dargestellt (bei ultje). käme also gut hin. habe aber noch keine sphaerozystiden gesehen. hmmm ...
jetzt mit den mikros bilde ich mir auch ein, makroskopische unterschiede zu sehen, vor allem, was den stiel betrifft.
da die angelegenheit sich also noch verkompliziert hat, tauche ich erstmal wieder ab. außerdem könnt ihr euch vorstellen, dass es auf dem substrat momentan so aussieht, wie auf den schlachtfeldern von verdun. zumal ich kaum erfahrung mit tintlingen habe.
vielen dank jedenfalls nobi und andreas! für weitere hinweise bin ich jederzeit empfänglich!
herzliche grüße
dirk

Hallo Dirk,
jetzt wird es richtig spannend. Bei dem evtl. patouillardii wäre es interessant, mal das ganze Programm (alle Zystiden, Velum, Sporenmaße in 3 Dimensionen) durchzuziehen. Das ist eine Sammelart. Ich hatte bisher nur die langweiligste Variante gegriffen. Deren Hüte sind weißlich, nur +/- dick von braunen Velumpyramiden bedeckt. Mikros in etwa so:

[image]

Die 2. Art scheint dann völlig velumlos zu sein? Dann werfe ich mal brevisetulosus ins Rennen. Aber auch hier müßtest du ein paar Blicke auf die Zystiden werfen und 20 Sporen messen. Keimporus zentral?

Beste Grüße!
Andreas

hallo andreas,

herzlichen dank für die weiteren hinweise und die tollen mikros! ich werde mir zystiden und keimporus (manchmal echt schwer zu beurteilen, was die genaue lage betrifft) noch mal genauer anschauen. ich muss jedoch noch ein wenig auf nachwuchs warten. es ist aber schon wieder einiges im anmarsch - möglicherweise sogar noch eine vierte art! die köttel entwickeln sich so langsam zum wertvollsten biotop im umkreis ...
viele grüße
dirk

Hallo Dirk,

Du schreibst:

der mit der auffälligen, dunklen velum-körnung in bildmitte (und auf bild
zwei der aufgeschirmte links) haben rundlich-lentiforme sporen (ca. 8 x 6-7),
so wie bei patouillardii/cordisporus, vielleicht etwas eckiger. aber
dürften die hüte dann jung so freudig ocker sein?

Erstmal, ja, die Hüte dürfen das. So hab' ich die jungen Fruchtkörper schon oft gesehen. Es ist auch nicht außergewöhnlich, dass verschiedene Tintlingsarten gemeinsam fruktifizieren.

Schwieriger ist die Art zu bestimmen. C.patouillardii oder cordisporus? Falls man die beiden Arten trennt, scheint das patouillardii wegen der geringen Sporenmaße zu sein. Nach Flora Agaricina Neerlandica 6-9 x 6-8µm, ohne flaschenförmige Cheilozystiden, cordisporus 7,5-11,5 x 6,5-10, vereinzelt mit flaschenförmigen Cheilos. Gegenwärtig trenne ich die Arten, soweit ich das vermag, aber da es auch Übergänge gibt, ist das nicht in jedem Fall möglich. Ich denke eher, dass es sich um EINE je nach Substratangebot sehr variable Art handelt, wie es heute auch von vielen Mykologen gesehen wird, wobei dem Namen patouillardii dann die Priorität zukäme.

die anderen haben elliptische sporen (ca. 6-7 x 10-11)und spitz zulaufende
pileozystiden, wenn auch nicht so abrupt von der basis abgesetzt wie bei
heptemerus dargestellt (bei ultje). käme also gut hin. habe aber noch
keine sphaerozystiden gesehen. hmmm ...

Andreas hat ja bzgl. dieser Art schon mal auf die Keinporen verwiesen. Die wären für brevisetulosus zentral, für heptemerus (nach wie vor mein Favorit) exzentrisch. Auch spricht m.E. der Habitus gegen brevisetulosus, welche ich jung mit eher walzenförmigen Hüten kenne, wobei das nicht immer so sein muss.

Du siehst, die kleinen Tintlinge können zu großen Problemen werden. Wenn man ausgiebig mikroskopiert, lassen sie sich jedoch ganz gut bestimmen. Außerdem sind die Dung-Tintlinge mit ca.50 Species ganz gut überschaubar.

Beste Grüße vom Nobi

Dung-Tintlings-Frage PIC

noch eins PIC

und ne totale ... PIC

Re: Dung-Tintlings-Frage

Re: Dung-Tintlings-Frage

das gibts ja nich ...

Re: das gibts ja nich ... PIC

Re: das gibts ja nich ...

Re: das gibts ja nich ...