Grandinia barba-jovis? *PIC*

Violet, (vor 6447 Tagen)

Hallo Leute, ich hab von Martin einen Pilz bekommen, der auf einem Ästchen wuchs und auf dem Boden lag. Makroskopisch hätte ich auf den Bärtigen Zähnchenrindenpilz getippt: Die Stächelchen sind ca. 0,5-1 mm lang und fransen oben ein wenig aus.Es erinnert mich zwar nicht gerade an einen Pinsel (wie es im PdS heißt), aber auf dem Bild dort sieht es auch nicht so aus. Weiß, weich, vom Substrat ablösbar, aber eng anliegend. Leptozystiden lang und dünn, oben stumpf, Hyphen mit Schnallen (siehe Foto); soweit ich das beurteilen kann, monomitisch; Sporen: glatt, oval-rundlich, hyalin mit Tropfen (der wird aber in PdS nicht erwähnt), inamyloid. Länge: 4,3-5,4 Breite: 3,2-4,3 µm. Form und Größe würden zu G.b. passen.

Hier die Bilder:
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

Was diese beiden Kullern im Mikrobild sind, weiß ich nicht.
Ist es denn Grandinia barba-jovis?
Herzlich
Ditte

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Re: Grandinia barba-jovis?

Schnuffel, (vor 6447 Tagen) @ Violet

Hallo Leute, ich hab von Martin einen Pilz bekommen, der auf einem Ästchen
wuchs und auf dem Boden lag. Makroskopisch hätte ich auf den Bärtigen
Zähnchenrindenpilz getippt: Die Stächelchen sind ca. 0,5-1 mm lang und
fransen oben ein wenig aus.Es erinnert mich zwar nicht gerade an einen
Pinsel (wie es im PdS heißt), aber auf dem Bild dort sieht es auch nicht
so aus. Weiß, weich, vom Substrat ablösbar, aber eng anliegend.
Leptozystiden lang und dünn, oben stumpf, Hyphen mit Schnallen (siehe
Foto); soweit ich das beurteilen kann, monomitisch; Sporen: glatt,
oval-rundlich, hyalin mit Tropfen (der wird aber in PdS nicht erwähnt),
inamyloid. Länge: 4,3-5,4 Breite: 3,2-4,3 µm. Form und Größe würden zu
G.b. passen.
Ist es denn Grandinia barba-jovis?

Hallo Ditte,

das sieht schon stark nach dem Bärtigen Zähnchenrindenpilz (Hyphodóntia barba-jóvis) aus. Die Länge der Zähnchen würde jedoch besser zum Spitzstacheligen Zähnchenrindenpilz (Hyphodóntia argúta) passen; die Sporengröße ist für beide fast gleich. In PdS ist bei H. argúta bei 1 Spore sogar ein Tropfen angedeutet. Da die Mikrozeichnungen in PdS alle von Exsikkaten (also totem Material) angefertigt wurden, ist dem Fehlen von Tropfen keine allzu große Bedeutung beizumessen. Die Form der Leptozystiden sollte eine Entscheidung für eine der beiden Arten erlauben. Die Lagenozystiden sind nur zur Unterscheidung geeignet, wenn sie gefunden werden; wenn nicht, heißt das keinesfalls, dass keine vorhanden sind.

Was diese beiden Kullern im Mikrobild sind, weiß ich nicht.

Ich halte sie für leere Sporenhüllen dieses Pilzes oder auch Sporen eines anderen Pilzes.

Gruß - Schnuffel

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Re: Grandinia barba-jovis?

Ingo Wagner, (vor 6446 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte!

Rein makroskopisch glaube ich ja, dass du mit barba-jovis recht hast, wegen der "Bärte" an den Zähnen, die Sporenform, -größe und die Tropfen passen auch.

Weil ich aber diesbezüglich der blanke Anfänger bin, könnte ich nur ruhig mit dieser Bestimmung schlafen, wenn ich mir das auch mikroskopisch beweisen könnte, d.h., falls du auch nicht sicherer als ich wärest, bräuchtest du ein gutes Mikrobild eines Zahns (Aculei) mit Basidien. Dort muss man dann nach Zystiden Ausschau halten.

Deine Zystidenbilder überzeugen mich nicht, ich halte die Elemente für zerrissene Hyphen, die in jedem anderen Zähnchenrindenpilz genauso oder ähnlich vorhanden sind.
Optimal wären also herausragende oder zumindest neben den Basidien endende, basidienungleiche Elemente.
Bei barba-jovis wären es aus der Trama entspringende, lange zylindrische, stumpf endende Zystiden, bei arguta leicht kopfige (älter mit Harz) und kleine Lagenozystiden (zuspitzend mit nadelartigen Kristallen).

VG Ingo W

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Re: Grandinia barba-jovis? *PIC*

Violet, (vor 6446 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo und Schnuffel, also ich hab es gemacht, wie du sagtest, Ingo. Besser krieg ichs nicht hin. *Ich* hab auch dieses Mal nach Betrachtung mehrerer Zähnchen nichts gesehen, was den Lagenozystidenbildern von arguta entspräche. Eure Meinung?
Hier die Bilder:
Die Spitze eines Zähnchens:
[image] http://www.imgbox.de
Auf den folgenden Bildern ist auch jeweils eine Basidie drauf:
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

Herzliche Grüße!
Ditte

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Re: Grandinia barba-jovis?

Ingo Wagner, (vor 6446 Tagen) @ Violet

Hallo Ingo und Schnuffel, also ich hab es gemacht, wie du sagtest, Ingo.
Besser krieg ichs nicht hin. *Ich* hab auch dieses Mal nach Betrachtung
mehrerer Zähnchen nichts gesehen, was den Lagenozystidenbildern von arguta
entspräche. Eure Meinung?
Hier die Bilder: Die Spitze eines Zähnchens:
Auf den folgenden Bildern ist auch jeweils eine Basidie drauf:

Herzliche Grüße!
Ditte

Hallo Ditte!

Ich will dich ja nicht quälen, aber ich muss da meist auch immer ziemlich viel Anläufe nehmen. Wie gesagt, die Zystiden sind bei der Fruchtschicht zu suchen, eine einzige Basidie ist ja nicht die Fruchtschicht.

Für einen Überblick kann man auch mal ein Präparat machen, dass kurz mal mit KOH behandelt ist und dann anfärben. Da können sich dann allerdings wieder die Kristalle oder die Harzkappen auflösen, aber so, um erst mal zu sehen, in wlchen Dimensionen man sich die Fruchtschicht vorzustellen hat und wo zu suchen ist, ist das gut geeignet.

VG Ingo W

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Re: Grandinia barba-jovis?

Violet, (vor 6446 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ditte!
Ich will dich ja nicht quälen, aber ich muss da meist auch immer ziemlich
viel Anläufe nehmen. Wie gesagt, die Zystiden sind bei der Fruchtschicht
zu suchen, eine einzige Basidie ist ja nicht die Fruchtschicht.
Für einen Überblick kann man auch mal ein Präparat machen, dass kurz mal mit
KOH behandelt ist und dann anfärben. Da können sich dann allerdings wieder
die Kristalle oder die Harzkappen auflösen, aber so, um erst mal zu sehen,
in wlchen Dimensionen man sich die Fruchtschicht vorzustellen hat und wo
zu suchen ist, ist das gut geeignet.
VG Ingo W

Die reine Qual...! Ingo, was genau soll ich denn machen, um die Fruchtschicht zu finden. Ich hab etliche einzelne Zähnchen rausgefischt und möglichst sanft zerdrückt und dann die Ränder angeschaut. Was genau soll ich denn nun anders machen?
LG von einer zähnchenpilzesatthabenden Ditte

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Re: Grandinia barba-jovis?

Ingo Wagner, (vor 6446 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte!

Ich hab etliche einzelne Zähnchen rausgefischt und möglichst
sanft zerdrückt und dann die Ränder angeschaut.

Möglichkeit 1:
Behandle ihn mal nicht so sanft, die Strukturen sind durch die langen Hyphen relativ zäh, die Basidien sind zudem recht klein und verstecken sich. Also winziges Stück und platt drücken bis die Masse hyalin ist, wenn´s nicht reicht: KOH, wässern, Kongo.
Am besten auch Zähne vom Rand wegwärts untersuchen, die sind älter und reifer. Beim Präparat auch immer gleich abchecken, ob die zugehörigen Sporen drin rum schwimmen, dann kannst du relativ sicher sein, dass auch reife Basidien da sein müssen.

Möglichkeit 2:
Den Fund als Hyphodontia barba-jovis cf. ablegen und sich wieder anderen Dingen widmen.

LG von einer zähnchenpilzesatthabenden Ditte

Verstehe ich, die sind anstrengend.

VG Ingo W

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Re: Grandinia barba-jovis?

Violet, (vor 6446 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ditte!
Möglichkeit 1: Behandle ihn mal nicht so sanft, die Strukturen sind durch die
langen Hyphen relativ zäh, die Basidien sind zudem recht klein und
verstecken sich. Also winziges Stück und platt drücken bis die Masse
hyalin ist, wenn´s nicht reicht: KOH, wässern, Kongo.
Am besten auch Zähne vom Rand wegwärts untersuchen, die sind älter und
reifer. Beim Präparat auch immer gleich abchecken, ob die zugehörigen
Sporen drin rum schwimmen, dann kannst du relativ sicher sein, dass auch
reife Basidien da sein müssen.
Möglichkeit 2: Den Fund als Hyphodontia barba-jovis cf. ablegen und sich
wieder anderen Dingen widmen.
Verstehe ich, die sind anstrengend.
VG Ingo W

Danke, Ingo, für die Infos. Nein, sooo schnell geb ich nicht auf - alles andere kann dann nur noch leichter werden...:)) Die kleinen Scheißerchen sind zäh wie Gummi und die reinsten Deckgläschenverschlinger. Ich versuchs morgen nochmal auf die Weise, die du vorgeschlagen hast, dann sehn wir weiter.
Herzliche Grüße!
Ditte

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Re: Grandinia barba-jovis?

MartinB, (vor 6446 Tagen) @ Violet

Sorry Ditte,

das Stöckchen war wohl ein Danaergeschenk...

Grüße, Martin

Danke, Ingo, für die Infos. Nein, sooo schnell geb ich nicht auf - alles
andere kann dann nur noch leichter werden...:)) Die kleinen Scheißerchen
sind zäh wie Gummi und die reinsten Deckgläschenverschlinger. Ich versuchs
morgen nochmal auf die Weise, die du vorgeschlagen hast, dann sehn wir
weiter.
Herzliche Grüße!
Ditte

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Re: Jupiters verdrießlich langer Bart *PIC*

Ingo Wagner, (vor 6444 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte!

So, lieber Ingo und Schnuffel, hier mein weiterer Versuch. Alles so gemacht,
wie ihr sagtet...

Wirklich?
Ich finde Anfärbemittel (ich mag Kongorot) eine gute Lösung, um gerade bei so winzigen Elementen die Konturen besser beurteilen zu können. Wenn davor mal kurz KOH eingesetzt wird, ist die Anfärbewirkung meist noch schöner. Aber das habe ich ja schon mal geschrieben.

Finde auch deine Bilder recht winzig. Ganz schön anstrengend, da noch irgendwas zu erkennen oder zu beurteilen. Macht deine Mikrokamera nur so winzige Bilder, keine größere Auflösung möglich?

So in dieser Größe hier, fände ich es angenehmer:
[image]
Rot Nr. 1 Basidie mit Basalschnalle und Basishyphe auf dem Kopf stehend;
Rot Nr. 2 Basidie mit Basalschnalle;

Damit weißt du, welche Größe und Form die so haben. Nun suchst du nach Mustern von Elementen, die anders aussehen. Z.B. wären die grünmarkierten Elemente gute Kandidaten für Zystiden, wobei "schwarzer Pfeil" sogar die Möglichkeit von angelagerten Kristallen offen lässt.

Jetzt noch die Adresse eines wirklich sehr schönen Schlüssels von Dr. Ewald Langer mit Mikrobildern zur Thematik, damit du siehst, was du für Fragen zu beantworten hast und wo die Unterschiede liegen:

http://www.uni-tuebingen.de/uni/bbm/mycology/hydokey.htm

Ich muss dir dazu auch noch sagen: ich beschäftige mich jetzt ca. 8 Jahre mit Pilzen, davon ca.5 Jahre intensiver, erst in letzter Zeit traue ich mich ab und zu an so schwierige Gattungen wie Orbilia, Mollisia oder Grandinia. Vor Cortinarien, Psathyrellen, Conocyben und vielen anderen ziehe ich immer noch ehrfürchtig den Hut und lasse sie oft stehen.

...Will damit sagen, es geht nicht alles von jetzt auf gleich, der größte Trumpf der Pilzkenner ist die Erfahrung, und manchmal muss man auch einfach erkennen, dass man die noch nicht hat und den Pilz nicht bestimmen kann. Sorry!

VG Ingo W

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Re: Jupiters verdrießlich langer Bart

Violet, (vor 6444 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ditte!
Wirklich?

Lieber Ingo, ja. Ich hab den Pilz unsanfter behandelt, das Innere und Untere genommen und es mit KOH probiert, wie du schriebst - allerdings nicht mit Kongorot.

Finde auch deine Bilder recht winzig. Ganz schön anstrengend, da noch
irgendwas zu erkennen oder zu beurteilen. Macht deine Mikrokamera nur so
winzige Bilder, keine größere Auflösung möglich?

Sorry, doch natürlich gehts größer.
Danke auch für die Pfeile und Hinweise. Du musst dich auch wirklich nicht entschuldigen, Ingo, wenn du mir sagst, dass ich eine solche Bestimmung noch nicht hinkriege.
Liebe Grüße
Ditte
P.S. Der Pilz bleibt jetzt Grandinia spec., und irgendwann probier es noch mal mit ihm.

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Re: Grandinia barba-jovis?

Schnuffel, (vor 6446 Tagen) @ Violet

Hallo Ingo und Schnuffel, also ich hab es gemacht, wie du sagtest, Ingo.
Besser krieg ichs nicht hin. *Ich* hab auch dieses Mal nach Betrachtung
mehrerer Zähnchen nichts gesehen, was den Lagenozystidenbildern von arguta
entspräche. Eure Meinung?
Hier die Bilder: Die Spitze eines Zähnchens:
Auf den folgenden Bildern ist auch jeweils eine Basidie drauf:

Hallo Ditte,

ich kann nur auf dem 2. der 4 "folgenden Bilder" 1 Basidie erkennen.
Nach Basidien musst Du nicht an der Spitze des Zähnchens suchen, am besten weiter unterhalb zur Basis hin mit der Rasierklinge etwas von der Oberfläche abschaben, dann hast Du nicht so viel nichtssagendes Material dabei.

Gruß - Schnuffel